Firefly Dragon 1/72 [Archives] - les colleurs, forums maquettiste

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Philippe

13/12/2006, 22h57

salut

Voici ma dernière réalisation : un firefly de dragon , c'est un très bon kit :bravo: ,le montage ne pose pas de pbm particulier .les accessoires viennent de chez MR model et de Goffy .

comme je veut situer ce blindé en normandie , est ce que tout les firefly avec des plaques soudés sur la tourelle et sur les cotés ?:outch: , elles sont fournies mais je ne les ais pas collées .
http://img.photobucket.com/albums/v213/PHIL49/Firefly%20dragon/Photo004.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v213/PHIL49/Firefly%20dragon/Photo007.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v213/PHIL49/Firefly%20dragon/Photo009.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v213/PHIL49/Firefly%20dragon/Photo011.jpg

bye

philippe

grumlyy

13/12/2006, 23h38

clj

13/12/2006, 23h45

Il a une belle petite gueulle ce sherman.

Shermanologue de garde

14/12/2006, 10h25

Salut

trés sympa ce firefly. elles m'ont l'air top ces maquettes Dragon au 72eme.

pour les plaques, la réponse est non.

j'ai pas mal de photo de firefly qui n'en ont pas. je crois même ne pas avoir de photos de char avec..

A+ eric :biere:
Je n'ai pas vérifié les photos, mais normalement (j'insiste sur normalement, or on était en temps de guerre), les Firefly VC étaient plutôt des M4A4 qui venaient d'être "Remanufactured" en dépôt et l'ajout des plaques faisait partie de la remise à niveau.:russe:
Il n'en reste pas moins que le stockage des munitions du Firefly n'était pas le même que sur les Shermans 75 et que les plaques n'avaient pas d'utilité directe sur ce char.
Je vais regarder ce soir.:documentation:

grumlyy

14/12/2006, 10h51

Je n'ai pas vérifié les photos, mais normalement (j'insiste sur normalement, or on était en temps de guerre), les Firefly VC étaient plutôt des M4A4 qui venaient d'être "Remanufactured" en dépôt et l'ajout des plaques faisait partie de la remise à niveau.:russe:
Il n'en reste pas moins que le stockage des munitions du Firefly n'était pas le même que sur les Shermans 75 et que les plaques n'avaient pas d'utilité directe sur ce char.
Je vais regarder ce soir.:documentation:

Salut

je suis d'accord avec toi sur le normalement
mais sur ces quelques photos, bien sur non exaustive, il n'y a pas de plaques.
je suis sur que tu vas nous trouver une expliquation logique à cette situation anormale

http://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/f/foreign-sherman-vc-firefly.jpg

http://worldwar2.free.fr/firefly1.jpg

ou
http://www.archivesnormandie39-45.org/PhotosHD/p010706.jpg

c'est pour ça que j'adore le sherman, c'est au moins aussi compliqué que les panzer, si ce n'est plus.

A+ eric :biere:

ldom77

14/12/2006, 11h19

je confirme ces petites maquettes au 1/72 de Dragon sont des petites merveilles
je suis en train de retravailler sur le Nashorn (je posterais certainement des photos ce WE) de Dragon et je peux dire que j'ai pris un pied énorme sur cette maquette
d'ailleurs j'achètes pratiquement toutes les sorties Dragon à cette échelle concernant la Normandie ...
j'ai le Firefly en stock et je vais suivre ce post avec intérêt . le montage est nickel ! bravo

trés sympa ce firefly. elles m'ont l'air top ces maquettes Dragon au 72eme.

prosper

14/12/2006, 11h30

beau montage :bravo:

c est vrai que les 72ieme de dragon sont splendide

Shermanologue de garde

14/12/2006, 14h55

Effectivement, il y a des Firefly VC sans ces plaques. Et d'autres avec d'après une très rapide recherche par Google-images
Je regarde ce soir dans le bouquin d'Hayward sur le Firefly ce qu'il dit du processus de conversion.

Peut-être sont-ce des Sherman V stockés comme remplacements dans l'attente du second front et donc disponibles lors du lancement du programme ?:idee:

du coup, ce qui serait intéressant, ce serait de voir s'il n'y a que
- des chars sans aucune plaque (tourelle-glacis-flancs de caisse) ou
- avec toutes les plaques ous 'il existe
- des chars "panachés".

Question intéressante en tout cas !:documentation:

Shermanologue de garde

15/12/2006, 10h28

Comme promis, ce qu'en dit Mark Hayward dans son livre sur les Firefly chez Barbarossa Books (2001).

Il ne détaille pas trop la distinction chars "neufs" et chars Remanufactured. Ces derniers sont les chars ayant servi à l'entrainement des unités US aux USA et qui sont libérés quand les divisions et bataillons de chars (avec des Shermans et Stuarts notamment) passent l'océan pour aller combattre ; en effet, ces unités sont rééquipées à neuf, avec les chars stockés en Angleterre ou avec ceux qui accompagnent les troupes pendant leur traversée.

Ces chars Remanufactured sont recyclés pour utilisation au front, par mise à niveau avec démontage-remontage de la partie mécanique et ajout des accessoires modernes disponibles. Comme nous sommes fin 1943 (le processus commence d'ailleurs avec les M4A4), les ordres retrouvés par d'éminents Shermanologues outre-Atlantique précisent que les plaques de blindage additionnel sont obligatoires (3 sur les flancs, 2 sur les postes saillants sur le glacis sauf pour les M4A1 dont la protection est jugée suffisante à cet endroit, et une sur le flanc droit de tourelle par dessus les 2 alésages internes au niveau du pointeur).

Et le Firefly VC me direz-vous ?
Eh bien c'est que les Firefly sont des conversions sur des chars "libres" (pas en unité si vous préférez) et que ce dont les rosbifs disposent à l'époque sont des M4A4 ("Sherman V" chez les GB) et des M4 ("Sherman I") normaux ou hybrides-composites (je raconte brièvelent la genèse de ces hybrides dans le Centurytracks).

La remarque de Grumlyy (merci Grumlyy !) m'a permis de m'apercevoir que puisque bon nombre des premiers Firefly VC n'ont aucune de ces plaques, c'est que (MAIS c'est une hypothèse de votre serviteur) les premières conversions ont dû se faire sur des Sherman V conservés dans les dépôts comme remplacements et donc n'avaient pas reçu ces plaques à l'usine ni lors de leur stockage.
Les Sherman V "normaux" eux ont souvent ces plaques en Normandie car elles sont les bienvenues alors que, comme les munitions sont stockées différemment dans le Firefly, les plaques de flancs n'ont pas d'utilité réelle sur ce derniers. Et que, comme les ateliers étaient surchargés par l'intervention sur les Sherman à canon de 75mm, ils ont peut-être complètement zappé les Firefly VC.
En revanche, quand les M4A4 Remanufactured sont arrivés, ils avaient ces plaques d'origine et elles sont bien évidemment restées.
Je répète que c'est une hypothèse.
Je vais essayer de chercher les dates de livraison des Sherman en GB, histoire de corroborer ou non cette idée. Mais je ne promets rien !:russe:
@+

grumlyy

15/12/2006, 10h42

Salut

je savais que l'on pouvais compter sur toi pour avoir une explication à cette bizarrerie shermanesque

A+ eric :biere:

Shermanologue de garde

15/12/2006, 11h08

De rien !
Toute affirmation doit être vérifiée et si possible par un connaisseur (les critiques sont plus pertinentes).:rire2:

Pendant que j'y pense, encore une hypothèse : peut-être que les M4A4 Remanufactured ont été préférentiellement versés en unité AU DEBUT, tandis que les conversions se faisaient plutôt sur les chars en stock puisque les Firefly ainsi obtenus (et donc sans les plaques) en avaient moins besoin...:idee:

Loïc Charpentier

15/12/2006, 11h44

Moi, j'vais vous dire, j'suis drôlement content de me cantonner à ma tentative de compréhension des petits panzerounets...en comparaison, c'est clair comme de l'eau de roche!:dsl:

Shermanologue de garde

15/12/2006, 11h51

49 234 M4 Medium construits...:joker:

Loïc Charpentier

15/12/2006, 12h31

49 234 M4 Medium construits...:joker:

8478 Panzer IV, tous Ausführung confondus! :langue1: :langue1: :langue1:

Philippe

16/12/2006, 15h35

Bruno COLLIN

17/12/2006, 18h14

Autre hypothèse : les Fireflies n'étant pas en "toute première ligne" (ce ne sont pas eux qui ouvraient la route), la nécessité du surblindage était peut-être moins grande ?

églantine 62

17/12/2006, 18h23

:clap: :clap: bravo, beau montage mais c'est vraiment du 1/72???? Incredible!!:super:

Philippe

16/02/2007, 23h16

salut

ça y est il est fini , il reste quelques petites choses a peaufiner pour la mise sur
un dio .les figurines sont de milicast .
http://img.photobucket.com/albums/v213/PHIL49/Firefly%20dragon/IMG_2759.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v213/PHIL49/Firefly%20dragon/IMG_2756.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v213/PHIL49/Firefly%20dragon/IMG_2758.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v213/PHIL49/Firefly%20dragon/IMG_2757.jpg