question sur le FH 18 allemand [Archives] - les colleurs, forums maquettiste

Shermanologue de garde

17/12/2006, 12h31

Crainte de petite confusion
1) 10.5cm leichte feld haubitze 1918 (le FH 18) voir le kit AFV Club ; équipement standard avec le 3)

2) 10.5cm Kanone 18 (K 18) le suivant avec un tube de 105 plus fin et plus long - standard dans les PzD au début de la guerre, avec une portée supérieure mais un obus un peu moins efficace (105 au lieu de 150)

3) 15cm schwere feld haubitze 1918 (s FH 18) le précédent avec un tube court de 150, équipement standard des DI et des Pz D (au début de guerre - après c'est Wespe et Hummel) avec le 1)

:lire:

13emeDBLE

17/12/2006, 22h08

Bon c'est pas directement la réponse mais j'attends pour la fin de semaine (si tout va bien....) ces choses-là :

http://www.casimages.com/img/061217092339251258.jpg (http://www.casimages.com)

et ça :

http://www.casimages.com/img/061217092523251264.jpg (http://www.casimages.com)

Je pense que dès que je les aurai reçu je pourrai vous apporter une réponse plus sûre à la question de Claude...

CM

le tourbeux

17/12/2006, 22h11

:cool:

J'espère que tu les auras en plusieurs exemplaires...

:salut:

13emeDBLE

17/12/2006, 22h16

Ben Voui....

Comme TOUTE la série disponible d'ailleurs :danse: :langue2: :rose: à savoir :
- IS-2
- IS-3
- Minenraumer
- SdKfz 251
- Shimmwagen
- T34/85
- les deux volumes sur le T55/55A

Il manque juste une nouveauté qui est sortie dans l'intervalle (grrrr...).
à petit prix en plus.... (je peux pas le donner j'attends la note de la douane...:jemerend: ).

CM

Loïc Charpentier

17/12/2006, 23h03

Comme d'habitude les déclinaisons distinctes teutonnes entre l'obusier (Haubitze) et le canon (Kanone). Tu changes deux malheureuse lettres et ce n'est pas du tout la même pièce!

15 cm sFH 18
(schwerer Feldhaubitze)
Obusier lourd de 15 cm

Il sera également installé sur le Hummel

Calibre : 149.1 mm
Longueur de la pièce : 4,44 m
Poids (route) : 6,3 tonne
Poids ( batterie) : 5,5 tonnes
Poids (obus) :43 kg
Vitesse du projectile à la bouche : 520 m/s
Portée : 13 325 m

http://i107.photobucket.com/albums/m311/loiccharpentier/15cmsFH181.jpg

http://i107.photobucket.com/albums/m311/loiccharpentier/15cmsFH182.jpg

15 cm K 18
(Kanone)
Canon de 15 cm

Caibre : 149,1 mm
Longueur de la pièce : 8,20m, quasiment le double!
Poids (route) : 18,7 tonnes
Poids (batterie) : 12,5 tonnes
Poids (obus) : 43 kg
Vitesse du projectile à la bouche : 865 m/s
Portée : 24 500 m, là aussi quasiment le double!

http://i107.photobucket.com/albums/m311/loiccharpentier/15cmK182.jpg

c'est sûr que la seconde est plus encombrante :pardon:...et n'a pas été installée sur un chassis de Pz IV!

claude balmefrezol

19/12/2006, 01h57

je vais devoir me pas me planter

j aurais besoin de vous :merci:

Bruno COLLIN

19/12/2006, 10h38

Vitesse du projectile à la bouche : 865 m/s

http://i107.photobucket.com/albums/m311/loiccharpentier/15cmK182.jpg

Avec une Vo pareille (865 m/s pour du 150 mm), ils n'en ont pas fait un antichar ?
C'est surprenant de la part des rois du "Kolôssal !"...
Je ne te dis pas la gueule de l'engin qui reçoit l'obus !
43 kilos qui arrivent à... mettons 700 m/s : l'énergie dégagée est égale à la masse multipliée par le carré de la vitesse (E=MC², si je ne me trompe). Résultat : je ne veux pas être au point d'impact !
Déjà que le 122 Russe faisait fort en étant plus "léger" et plus lent, alors...

Toujours est-il que si ça sort en kit, ça va faire des modèles sympathiques.

Shermanologue de garde

19/12/2006, 15h25

Ce sont en général des pièces de contre-batterie, précises mais avec un obus moins dangereux car devant porter plus loin, et donc postées en arrière du front.:notice:

Bruno COLLIN

19/12/2006, 16h21

Etendons le débat : quel est l'équivalent chez les US ? Le Long Tom ?
Je pose la question car je ne vois pas vraiment d'engin similaire avant l'apparition du M107 chez les ricains, beaucoup plus tard.
Peut-être que l'aviation tactique était là pour ça ?

Shermanologue de garde

19/12/2006, 16h54

Il existe aussi un 4.5pouces chez les US (oui, le tube présenté en maquette sur affût GB derrière un Austin K5 [je serais quand même curieux de voir la photo]) mais sur affût de l'OBUSIER de 155 M1 (le kit Max-Arifix-Italeri) ce qui fait qu'on ne le reconnaît pas en général... Alors tracté par un Diamond Cargo ou un High Speed, Tractor M5.
Mais ils disaient en parlant de lui : "too much gun, not enough shell" car l'obus était plus "petit".
Mais le Long Tom est un candidat, au niveau de calibre au dessus.

Striker

19/12/2006, 16h58

Avec une Vo pareille (865 m/s pour du 150 mm), ils n'en ont pas fait un antichar ?
C'est surprenant de la part des rois du "Kolôssal !"...
Je ne te dis pas la gueule de l'engin qui reçoit l'obus !
43 kilos qui arrivent à... mettons 700 m/s : l'énergie dégagée est égale à la masse multipliée par le carré de la vitesse (E=MC², si je ne me trompe). Résultat : je ne veux pas être au point d'impact !
Déjà que le 122 Russe faisait fort en étant plus "léger" et plus lent, alors...

Toujours est-il que si ça sort en kit, ça va faire des modèles sympathiques.

yop bruno

Je ne discute pas le fait que l'engin qui recoit l'obus va pas aimer, mais pas aimer du tout

Mais e=mc² est uniquement valable en mécanique relativiste, soit quand est a une vitesse proche de la lumiére et avec une particule de masse faible... le c désigne cette vitesse de 299 792 458 m/s.
En mécanique non relativiste, on utilise la formule suivante

E = 1/2 mv², je crois

Bruno COLLIN

19/12/2006, 18h03

Striker

19/12/2006, 18h08

Toutes mes excuses, M Einstein (Franck, dans ton cas, pas Albert:sarcastic: )!
Oui, E=1/2mv² me convient beaucoup mieux. Tu remarqueras que j'avais pris quelques précautions scripturales en précisant "si je ne me trompe".

Oui excuse, a trop vouloir te répondre en faisant semblant de bosser dans le même temps :sarcastic:, ma réponse peut paraitre un peu séche.
Desolé :pardon:

Bruno COLLIN

19/12/2006, 18h36

Rassure toi, je n'ai pas senti de sécheresse dans ta réponse. :biere:

Loïc Charpentier

21/12/2006, 14h30

"On ne parle pas sêchement à un Numide!" :rire4: :rire4: :rire4: ...(Astérix...je ne sais plus quel album? :pardon: )

Attention, les p'tits gars, avec vos pétoires anglo-saxonnes, sinon je dégaine mon 17 cm teuton (17 cm K 18)!...Qui vous balançait un pruneau de 68 kg HE à 29600 m et à la vitesse de 925 m/s!!! :cul: ...Excellente pièce qui prendra le pas, au cours du conflit, sur le 21 cm Mörser 18 (même affut) en raison de sa portée supérieure ( seulement 16500 m pour le 21 cm) et des bonnes performances de ses pélots, à peine moins meutriers que ceux de 21 cm, beaucoup plus lourds (HE : 121 kg).

Planquez vos miches! :orc:

Shermanologue de garde

21/12/2006, 14h52

Canon de 203 et obusier de 240mm. Tellement que l'affut est gros qu'ils enlèvent les roues pour le tir et les ajoutent pour le transport !

PS : ce n'est peut-être pas clair. Il s'agit de pièces d'origine américaine et aussi fournies aux GB.

Bruno COLLIN

21/12/2006, 15h25

"On ne parle pas sêchement à un Numide!" :rire4: :rire4: :rire4: ...(Astérix...je ne sais plus quel album? :pardon: )
Le domaine des dieux, lors de la rebellion des esclaves...
C'est bizarre, l'autre Lolo n'est pas intervenu...

JFF83

22/12/2006, 18h19

la contre batterie n'était pas trés en vogue chez les américains, c'est plus une notion typiquement française ou allemande.
Et si je ne me trompe pas, c'est le 170 K18 chez les allemands qui détenait le rôle.

JFF83

22/12/2006, 18h20

et ces canons étaient à la disposition du corps d'armée.

Gris Patrice

22/12/2006, 19h01

Bonsoir,un petit lien sympa sur l'artillerie US durant la seconde guerre mondiale (en anglais):
http://www.militaryhistoryonline.com/wwii/usarmy/artillery.aspx

Loïc Charpentier

22/12/2006, 21h29

et ces canons étaient à la disposition du corps d'armée.

C'est qui, cette cochonne d'Armée qui offre son corps à n'importe qui? :rale: :rale: :rale:

13emeDBLE

26/12/2006, 00h01

Bon, ça y est les MDPM de ROSSAGRAPH sont en ligne...

Mais suite à une erreur du fournisseur :mur: , je n'ai que le :

s.F.H. 18 (MDPM 19)..

Au lieu du le.F.H. 18, le fournisseur m'a mis... :

Le 21 CM MÖRSER 18 (on va dire que c'est Noël !)....

http://www.casimages.com/img/061225111659260034.jpg

Un bon gros (très gros) avec un (petit) texte très sympa sur l'organisation des Motorised Heavy Artillery Battalion...

Voilà, je n'en ai plus que deux exemplaires de chaque là :

http://www.armydoc.com

CM

le tourbeux

26/12/2006, 01h58

13emeDBLE

26/12/2006, 11h40

Ben manifestement ils avaient pas envie de le mettre :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure:

Moi aussi il m'intéressait plus au départ (même si finalement le Mörser a eu une grande carrière en Libye, autour de Tobrouk notamment....).

Là où c'est sympa, c'est que ce n'est pas le même prix de base, et que cela me permet de le mettre au même prix que les autres.... En bref je ne peux pas trop râler car le Mörser vaut un petit peu plus cher que le le.F.H....

à la prochaine commande, promis je fais le "forcing" pour le leichte....

CM

Loïc Charpentier

29/12/2006, 00h18

même si finalement le Mörser a eu une grande carrière en Libye, autour de Tobrouk notamment

Et un peu plus au Nord, aussi, dans les plaines russes! :super: ...Il n'y avait pas trop de neige du côté de Tobrouk, me semble-t-il?...:rire4: :rire4: :rire4:

http://i107.photobucket.com/albums/m311/loiccharpentier/21cmMorser18-vllabtemonte.jpg

13emeDBLE

29/12/2006, 00h34

Oui certes, évidemment....

Mais moi ma passion, c'est l'Afrique Môssieur... Et rien à voir avec un quelconque souvenir de légionnaire sur les sables brûlants. Ah ça, qua vas-tu penser ?

Tiens pour la peine vilain va ! :baton: :baton:

je travaille depusi des années sur le Regio Esercito (un article dans B&B sur les blindés italiens en 1940 en Libye :rose: ), la 8th Army et éventuellement le DAK...

D'où ma remarque (rien à voir avec Eric Maria, moi je préfère Ernst Junger, question de style et de respect pour le VRAI courage...).

Bon je sors parce que là je fatigue vraiment...

CM

PS : merci pour la photo, elle est quand même sympa...

le tourbeux

29/12/2006, 00h35

Est-ce qu'il est sorti un jour en kit ce 21 cm Mörser 18 ???

Parce que c'est vrai que c'est une belle bête... :super:

:orc:

Gris Patrice

29/12/2006, 00h46

Bonsoir Bruno, Precissions Model a sortit la bête: http://www.panzer-modell.de/berichte/k18/21cm_moerser.htm
mais je ne sais pas s'il est encore disponible.

antoinebureau

02/03/2007, 22h51

Orage d'acier !!!
:lire:

jolamaquette

09/03/2007, 22h03

bonsoir

Petite pièce à votre é:sos: difice, il y a des différences d utilisation entre un obusier et un canone
pour faire simple, avec un canon on tire, en visant directement sur l'objectif et avec un obusier on tire sans voir directement l'objectif (comme avec un mortier).

cordialement

JFF83

11/03/2007, 19h23

la vrai difference n'est pas dans l'utilisation mais dans le rapport longueur du tube / calibre, qui determine une vitesse initiale maximale et un poids de projectile en fonction de cette vitesse.
les obusier tirent en théorie des projectiles plus lourds, en trajectoire plus courbe mais à une portée moins importante.
d'où la difference entre le kanone 17 matterhorn et le morser 18 de 21 cm, pourtant moté sur le même affut.

Voilà...