Voir la version complète : identification véhicule
private yoyo
21/05/2008, 22h01
bonjour les colleurs.
J'ai besoin de vos lumieres sur le véhicule a droite du sherman en mauvaise posture. :jemerend:
cette photo fait partie de l'album de mon grand pere.
pour vous aider la scene ce situe le 29 avril 1945 prés de la frontiere autrichienne.
http://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data//1112/medium/Joubert_III_d_pannage_1.jpg (http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/%5Bimg%5Dhttp://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data//1112/medium/Joubert_III_d_pannage_1.jpg%5B/img%5D)
le jeune soldat allemand devant le char est un prisonnier de 16 ans qui aide l'equipage a remettre le sherman sur ces pattes. :etourdi:
merci d'avance.
si vous avez des questions n'hesitez pas.
Shermanologue de garde
21/05/2008, 22h06
Une remorque porte-chars - la Rogers derrière un Diamond :salut:
private yoyo
21/05/2008, 22h15
merci, ça repond a mes interrogations, c'est avec ce vehicule qu'ils ont remontés le char du lit de l'a riviere.
je n'avais jusqu'a lors aucune info.
paddyfigurine
21/05/2008, 22h39
Ce ne serait pas plutôt la remorque qui a larguée le Sherman sur le côté en s'embourbant au vu de la photographie justement:dry::dry:, une ou deux roues dans le trou en dévers blocage brutal et largage propre du Sherman si le tracteur bourrait un peu????
private yoyo
21/05/2008, 22h57
Ce ne serait pas plutôt la remorque qui a larguée le Sherman sur le côté en s'embourbant au vu de la photographie justement:dry::dry:, une ou deux roues dans le trou en dévers blocage brutal et largage propre du Sherman si le tracteur bourrait un peu????
non pas du tout, en faite il s'agit du Joubert III du 2eme Cuir commandé par mon grand pere. le 27 avril 1945 alors qu'il était dans les unités de tete du regiment aprés plusieurs jours de combat, il a basculé dans la riviere. mon grand pere a failli se noyer, c'est son alliance qui l'a retenu au char. aprés 2 jours d'attente le sherman a été remonté puis redressé sur ces chenilles
private yoyo
21/05/2008, 23h03
les photos de l'accident et du dépannage.
http://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data//1112/medium/Joubert_III_accident_du_27_avril_1945_-_1.jpg (http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/%5Bimg%5Dhttp://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data//1112/medium/Joubert_III_accident_du_27_avril_1945_-_1.jpg%5B/img%5D)
http://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data//1112/medium/Joubert_III_d_pannage_3.jpg (http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/%5Bimg%5Dhttp://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data//1112/medium/Joubert_III_d_pannage_3.jpg%5B/img%5D)
Bruno COLLIN
22/05/2008, 15h48
Je ne conteste pas ta version mais vu la "gueule" de la Rodgers, il n'est pas près de partir, le Sherman !
Je pense qu'il a subi 2 accidents : une fois dans la rivière, une deuxième fois en tombant de la remorque qui s'est sérieusement "plantée" dans la boue.
Le Sherman étant très lourd du haut (centre de gravité élevé), il a fait la culbute quand la remorque s'est penchée en s'enfonçant dans la boue.
C'est la présence d'un câble à l'avant du Sherman, qui n'apparaît pas sur les 2 dernières photos qui me fait penser à ce scénario.
Joli reportage, merci...
Sias tu lire l'immatriculation du char ?
Atchao
Laurent
:biere:
private yoyo
22/05/2008, 20h24
Joli reportage, merci...
Sias tu lire l'immatriculation du char ?
Atchao
Laurent
:biere:
son immatriculation est 420681.
pour la reponse de bruno, il est vrai que les 2 photos du 27 et du 29 l'environnement n'est pas le meme.
celles du 29 pendant le depannage on ne voit plus ni le pont ni la riviere.
comme mon grand pere n'est jamais rentré dans les details du depannage, je n'ai jamais su exactement comment il etait sortit de l'eau.
peut etre a t'il été sorti de l'eau, redressé, monté sur la remorque, puis a basculé de la remorque pendant le dépannage et enfin remis sur ses chenilles ??
private yoyo
22/05/2008, 20h32
voila d'autres photos du 27/04/45
http://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data//1112/medium/Joubert_III_accident_du_27_avril_1945_-_2.jpg (http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/%5Bimg%5Dhttp://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data//1112/medium/Joubert_III_accident_du_27_avril_1945_-_2.jpg%5B/img%5D)
et du 29/04/45
http://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data//1112/medium/Joubert_III_d_pannage_2.jpg (http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/%5Bimg%5Dhttp://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data//1112/medium/Joubert_III_d_pannage_2.jpg%5B/img%5D)
Jena Navard -ancien du 2° Cuir- parle dans son livre "la libération avec les chars", au 26/4/45 d'un char embourbé avec un équipage qui a passé la nuit chez un vieux fermier teuton. Durant la nuit, un peloton de ss s'est présenté chez le fermier et cela a failli se transformer en bain de sang sans le sang froid du Papy qui les a convaincus d'aller chercher plus loin. S'agirait il de ton grand père et de son équipage ?
Bruno COLLIN
22/05/2008, 21h45
voila d'autres photos du 27/04/45
http://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data//1112/medium/Joubert_III_accident_du_27_avril_1945_-_2.jpg (http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/%5Bimg%5Dhttp://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data//1112/medium/Joubert_III_accident_du_27_avril_1945_-_2.jpg%5B/img%5D)
Pour ceux qui n'ont jamais vu le dessous d'un M4A2, cette photo est parfaite.
Superbe série, merci !
Christophe_Jacquemont
22/05/2008, 21h53
Super idée de diorama cette scène (qui peut d'ailleurs marcher avec n'importe quel char).:idee:
http://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data//1112/medium/Joubert_III_d_pannage_2.jpg[/URL]
A+:super:
Christophe
paddyfigurine
22/05/2008, 22h10
Comme le dit Bruno COLIN c'est bien le côté très embourbé de la remorque qui me faisait douter de la sortie de la rivière évoqué par Private YOYO, je me disais que le sortant d'une passe aussi difficile pourquoi le charger sur une remorque qu'il faudrait à son tour désembourber avec le sherman dessus en plus!!!!:passur:
Tes photos sont magnifiques et ton grand-père a dû en voir de toutes les couleurs dans ces moments là
:salut:
Dominique
private yoyo
22/05/2008, 23h12
Comme le dit Bruno COLIN c'est bien le côté très embourbé de la remorque qui me faisait douter de la sortie de la rivière évoqué par Private YOYO, je me disais que le sortant d'une passe aussi difficile pourquoi le charger sur une remorque qu'il faudrait à son tour désembourber avec le sherman dessus en plus!!!!:passur:
Tes photos sont magnifiques et ton grand-père a dû en voir de toutes les couleurs dans ces moments là
:salut:
Dominique
mon grand pere evoquait ce passage de la fin de la guerre comme plutot le plus "calme" de cette periode.
il a reçu une sitation pour les evenements situés entre le 19 et le 26 avril (donc 1 jour avant l'accident) qui montrent que les jours precedents n'etaient pas aussi calme.
en voici une partie :
c'est un passage de la sitation a l'ordre d'armée signiée par le colonel Durosoy, approuvé par le général de brigade Dumas.
"Gautier André, Marechal des logis.
Chef du char Joubert III continuellement en pointe lors des operations du 19 au 26 Avril 1945 (veillle de l'accident) qui ont mené le groupement jusqu'a la frontiere autrichienne. A montré un calme, un cran et un esprit cavalier tout a fait remarquables. A participé a de nombreuses reconnaissances audacieuses à la prise de haute lutte de nombreux villages notament à Gutenzelle le 23, quoique blessé n'a pas hésité à sortir de son char pour abattre de sa main les derniers allemands qui venaient de tuer un de ces officiers. A de plus detruit au canon les convois enemis qui tentaient de s'enfuir."
private yoyo
22/05/2008, 23h18
au fait pendant qu'on y est c'est bien un M4A2 je joubert III.
j'ai fait son premier char du meme regiment, un M4A4 pendant le debarquement de provence, mais j'avais un doute sur celui la.
bon ben pas de chance j'ai un M4A3 et un M4A4 en stock, va faloir acheter un autre sherman. :rire:
private yoyo
22/05/2008, 23h21
Jena Navard -ancien du 2° Cuir- parle dans son livre "la libération avec les chars", au 26/4/45 d'un char embourbé avec un équipage qui a passé la nuit chez un vieux fermier teuton. Durant la nuit, un peloton de ss s'est présenté chez le fermier et cela a failli se transformer en bain de sang sans le sang froid du Papy qui les a convaincus d'aller chercher plus loin. S'agirait il de ton grand père et de son équipage ?
je pense pas que c'etait celui la, l'accident est arrivé le lendemain, le 26 il etait encore de le village de gutenzelle.
mais c'est bon a savoir, je vais faire des recherches de ce coté on ne sait jamais.
private yoyo
25/05/2008, 11h19
Jena Navard -ancien du 2° Cuir- parle dans son livre "la libération avec les chars", au 26/4/45 d'un char embourbé avec un équipage qui a passé la nuit chez un vieux fermier teuton. Durant la nuit, un peloton de ss s'est présenté chez le fermier et cela a failli se transformer en bain de sang sans le sang froid du Papy qui les a convaincus d'aller chercher plus loin. S'agirait il de ton grand père et de son équipage ?
en fait je reviens sur ce que j'ai dit, car en discutant de ce que j'ecrit sur le forum a ma mére, elle m'a raconté exactement la méme histoire.
donc il s'agit bien de l'equipage du joubert III caché chez le fermier allemand.
Loïc Charpentier
25/05/2008, 11h46
Il n'a pas eu de bol, ce Sherman, car, manifestement, il est allé deux fois au tapis, comme l'indiquait Bruno. :super:
Tes deux dernières photos sont suffisamment parlantes...environnement différent...absence du pont et de la rivière...etc.:notice:
en fait je reviens sur ce que j'ai dit, car en discutant de ce que j'ecrit sur le forum a ma mére, elle m'a raconté exactement la méme histoire.
donc il s'agit bien de l'equipage du joubert III caché chez le fermier allemand.
Alors voici l'histoire telle qu'écrite par Jean Navard, IL revient de très loin !
Il parait qu’un char s’est enlisé dernièrement et que, seul dans la nature, la nuit venue, l’équipage ne voyant pas arriver le dépannage, a désarmé le char et est allé demander l’hospitalité à une maison située à quelques centaines de mètres de là. Le patron qui était d’un certain age et avait fait la guerre de 14-18 en Champagne, les a accueillis aimablement et leur a dit de dormir dans une chambre au premier étage. Après s’être restaurés en famille, ils sont montés se coucher mais ont placé un guetteur à la fenêtre qui surplombait la route. De là, on ne pouvait pas les surprendre. Vers 2H du matin, la sentinelle réveille ses camarades en leur ordonnant le silence et d’avoir à s’armer : une troupe à pied arrivait sur la route, une trentaine d’hommes environ. Les cinq gars, n’osant plus respirer, glissent un oeil par la fenêtre. « Toc, toc, toc » La porte s’ouvre, le patron sort sur le seuil en s’éclairant d’une lampe et l’équipage voit avec terreur les insignes des S.S. sur le col de l’officier. Ils sont une section alors qu’eux même ne sont que cinq. Brrrr, Brrrr !
Un des gars du char, qui comprend l’allemand traduit en chuchotant :
- Où sont les hommes du char français
- Ils ne sont pas ici. Ils sont partis après avoir mangé .
- C’est faux. Ils sont là. La maison est cernée, on va la fouiller.
Au premier étage, les dents claquent, la sueur coule, les fesses se serrent..
- Entrez et fouillez, vous verrez qu’il n’y a que ma famille et moi, dit le patron en s’effaçant. Ils sont venus à la nuit, ils ont mangé ici et ils sont partis par là.
Long moment d’incertitude chez l’officier S.S., panique camouflée chez le patron et une frousse carabinée chez l’équipage dont les doigts sont crispés sur les détentes des armes. Si jamais ils entrent, il va y avoir de la chair à pâté.
- Bon, nous allons voir plus loin. Si jamais ils reviennent par ici, tâchez de nous prévenir.
Des ordres retentissent dans la nuit, des pas cadencés sur la route ; la colonne s’éloigne. Ouf ! Ce n’est pas pour cette fois ci. Au bout de dix minutes, lorsqu’ils sont certains que les autres sont bien partis, les cinq rescapés descendent remercier le fermier. Ils trouvent celui ci écroulé sur une chaise et qui tremble.
Une bonne bouteille remet tout le monde d’aplomb.
- Danke schön, danke
- Bite schön, ich nicht nazi, ich Gross krieg, Champagne, Verdun…
Tout s’explique mais quand même, il a une sacrée dose de courage, le bonhomme ! C’est un miracle que nous nous en soyons tirés comme ça.
Autrement une autre citation de ton garnd père dans le jmo du 2° Cuir juste avant la destruction du JagPanther)
Un fil téléphonique relie Meyers Hof au P.C. de l'Infanterie de Pfastatt, moyen de liaison bien précaire, auquel suppléera heureusement la radio.
Les moyens avec lesquels il y aura lieu de faire face à la puissante contre-attaque ennemie de tout un Bataillon, appuyé par des chars, sont très réduits: une compagnie d'Infanterie, dont les effectifs ont fondu au cours des durs combats des jours précédents, un peloton de quatre chars, un peloton de trois tank-destroyers, quelques sapeurs, deux canons de 57.
Comment se garder de tous les côtés à la fois ? Un seul moyen : constituer un réduit dans l'usine, avec l'Infanterie et les canons de 57 ; garder les engins blindés en dehors de ce réduit, pour manœuvrer en cas d'imprévu. Le bois de Meyers Hof tiendra lieu d'écran, à l'abri duquel chars et T.D. se mettront en position d'attente, d'où ils déboucheront, frappant à bon escient. Deux positions sont prévues : à gauche, à proximité de la route Meyers Hof - Richwiller, où se tiendront le "St-Raphaël", char du Maréchal-des-Logis-Chef Navarro, et le T.D. du Maréchal-des-Logis Rivry, tous deux aux ordres de l'Adjudant-Chef Brillault du peloton Jourdan ; à droite, près du chemin de Meyers Hof à Pfastatt, position occupée par le gros de nos blindés, les trois Sherman du Sous-Lieutenant Gérard et des Maréchaux-des-Logis Joly et Gauthier, et les deux T.D. du Lieutenant Jourdan et du Maréchal-des-Logis Henry. Une jeep radio du peloton Jourdan maintiendra la liaison entre l'usine du Capitaine Camors et les chars.
private yoyo
14/06/2008, 11h26
Merci VTT13, ce qu'a ecrit Jean Navard reflete bien ce qu'a vecu l'equipage de mon grand pere. Ils ont vraiment eu de la chance ce jour la, l'accident puis la nuit chez le fermier !!
ma mere m'a dit que lorsqu'il racontait ce qu'il lui etait arrivé il disait qu'il avaient vraiment eu peur de pas s'en sortir.
private yoyo
16/06/2008, 20h13
en regardant chez mes parents le stock de photos de mon grand pere (il y en a des quantités :yahou:)
je suis tombé sur un photo incroyable, voyez vous meme : la photo de la famille allemande qui a aidé l'equipage du Joubert III. le verso est tout aussi interressant.
http://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data//1112/medium/famille_allemande_27-04-1945.jpg (http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/%5Bimg%5Dhttp://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data//1112/medium/famille_allemande_27-04-1945.jpg%5B/img%5D)
http://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data//1112/medium/famille_allemande_27-04-1945-verso.jpg (http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/%5Bimg%5Dhttp://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data//1112/medium/famille_allemande_27-04-1945-verso.jpg%5B/img%5D)
Autre detail, il n'y a pas d'homme adulte dans la famille du fermier, chose malhereusement habituelle dans les familles allemandes a la fin du conflit.
C'est incroyable ! A part une petite erreur de date, tout concorde au millimètre près. Je n'ai malheureusement pas trouvé d'autres traces du premier char de ton Grand Père dans ma doc sur la libération de la provence.
Il appartenait à l'état major du régiment et j'ai uniquement des témoignages sur les combats des 2/3 et 4° escadron. Si par hasard, tu retrouves des photos de celui ci vers Marseille/Aubagne/Gemenos :merci:
Autrement un petit lien :
http://sudwall.superforum.fr/hier-et-aujourd-hui-f2/combat-aux-5-avenues-23-aout-44-marseille-t1894.htm
Dans le fil du blog, tu trouveras d'autres photos de chars du 2° Cuir ainsi qu'un lien vers une vidéo couleur où l'on voit 2 M4A4.
vBulletin® v.3.7.2, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org