bataille de normandie (preparez vous ya de la demande )

[djiti]

slt a tous encore moi!!!! et oui

bon en ce moment je suis a fond bataille de normandie et sa me sort de mes sujet moderne lol
je cherche des photos de panther detruit et/ou detourellé en normandie ou ailleurs
ensuite je voudrais savoir qu'est ce qui pourrait detourellé un panther en normandie mise a part le sabordage
et pis dernieres question auriez vous des vues de champ de bataille toujours en normandie
j'ai quelque photos sur un steel masters sur l'operation goodwood avec des vue super impressionante de terrain devasté
je suis en train de bosser sur un eventule dio de ce type et je cherche a trouver un relief raisonnablen et qui tien le coup

toute contribuations est la bienvenue
merci a tous par avance !!
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/icon115.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/icon115.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/icon115.gif

[Loïc Charpentier]

Aux grands maux, les grands remèdes !!

Bombardements aériens et obus de pièces de marine - un pélot de 380 direct sur la tronche...ça calme !!

Sur "Les Panzers - Normandie 1944" d'Eric Lefevre - édition Heimdal, il y a un Panther A, à proximité de Norrey-en-Bessin, ...bon, il a toujours sa tourelle...mais il est retourné sur le dos, comme une crêpe! Bombardement aérien ou obus de marine (pour la portée de ces grosses pièces, no problemo), le "coupable" n'est pas identifié.

A noter, de nombreux Pz IV détourellés et même un Tigre I ausf. E, un moment considéré comme celui de Wittman,"fumé" par cinq Sherman attaquant sur trois côtés. La tourelle a littéralement disparu, il ne reste plus que, bizarrement, la carcasse du canon de 88, juchée sur la caisse du Tigre. Le terrain, non bouleversé, autour du char, ne permet pas d'attribuer ce "strike" à un bombardement aérien.

Bon courage pour ton Dio !

Cordialement.

Loïc

<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif

[Gris Patrice]

Les Panthers tout comme les Tigers détourellés sont assez rares, générallement il s'agit du résultat d'un bombardement 'Lourd'.
Voici une photo d'un Panther de la Panzer Lehr détourellé par un bombardement lors de l'opération Cobra.

[img]http://img314.imageshack.us/img314/4498/m800339ye.jpg'>
Une d'un Panther retournés par les roquettes d'un Typhoon.

[img]http://img314.imageshack.us/img314/8396/typhoon1ji.jpg'>
Et un autre malgrés l'absence de cratères à proximité immédiate, l'a été soit par un Bombardement soit par un obus de marine, ce panther à été également touché alors qu'il était déja renversé (trou dans le plancher)

[img]http://img339.imageshack.us/img339/1198/m800360zz.jpg'>
Patrice <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif

[arnaud]

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/8/82/Panther_%2860%29.jpg'>


[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/7/7e/Panther_%281%29.jpg'>

voilà ce que je peux te proposer pour l'instant!

[arnaud]

Bon le premier il est pas détourellé mais si ça peut aider!
Panzer en Normandie je l'ai mais malheureusement je n'ai pas de scan désolé. http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/alex_.gif

[Anonymous]

T'inquiètes pas, Arnaud,...Le Maitre es photos vient déjà de dégainer!

http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1036316026_gif.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1036316026_gif.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1036316026_gif.gif

Moi, maintenant, j'ai compris. Je revise un peu le sujet, je fouille ma doc, je commence à tartiner, because, j'sais pas poster de photos (un vrai blaireau ! http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif

Cordialement.

Loïc

<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif

[Tartopome]

Moi j'ai la photo qui tue http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/langue.gif <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/moon.gif
<a href='http://imageshack.us' target='_blank'>
http://img26.imageshack.us/img26/2816/pict00070nc.jpg

Par contre c'est deja retenu pour un de mes dioramas http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/icon115.gif

<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif

[Emmanuel Malle]

(quand toutes les photos auront été numérisées) le site "Archives Normandie 1939 -45" propose une multitude de clichés du champ de bataille. Les clichés de Panther détruits sont encore rares, mais les Panzer IV sont plus nombreux. A toi de voir Djiti...

Pour Patrice gris, les deux photos de panther retourné sont deux vues du même engin non? La premiere étant postérieure à la deuxième apparemment (regarde le motif de camouflage du décrochement de caisse latéral gauche, l'éclat de caoutchouc sauté du 3è galet en partant de la gauche _ sans compter le 2 è galet manquant sur les deux vues_, le bandage caoutchouc complet qui a sauté de son emplacement pour se balader entre les galets et la caisse, l'impact/enfoncement de la boîte à écouvillons plus les débris à l'avant plan...)
Alors bombardement ou roquettes? George Bernage avance l'hypothèse d'un obus de marine. Des roquettes peuvent elles retourner un char?
Merci pour les photos en tout cas!

Emmanuel Malle

[Gris Patrice]

Bonjour Emmanuel, tu as raison il s'agit du même Panther, une erreur d'inattention de ma part, pour les roquettes toujour tirées par deux, si elles atteignent leurs cible je pense que cela doit être possible mais pas certain.
Très belle photo Tartopome.
Voici quelques autres exemples de Panther détruits mais sur d'autres fronts.

[img]http://img85.imageshack.us/img85/9145/39ul.jpg'>

[img]http://img85.imageshack.us/img85/2627/19454le.jpg'>

[img]http://img85.imageshack.us/img85/7761/aaa3tp.jpg'>

[img]http://img85.imageshack.us/img85/3183/panthergtardif3qy.jpg'>

[img]http://img85.imageshack.us/img85/4539/pz5111pv.jpg'>
Loïc il y a aussi du Tiger II sans tourelle<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/thumbsup.gif
Patrice <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif

[Thomas Molitor]

Salut,

Originally posted by Gris Patrice
Et un autre malgrés l'absence de cratères à proximité immédiate, l'a été soit par un Bombardement soit par un obus de marine, ce panther à été également touché alors qu'il était déja renversé (trou dans le plancher)

[img]http://img339.imageshack.us/img339/1198/m800360zz.jpg'>
Patrice <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif


Désolé Patrice mais j'ai cette photo dasn un vieux numéro HS de Historica 39/45 magazine.C'est un Panther qui fut détruit par un canon antichar et qui fut retourné dans le champ à proximité.Les trous visibles sur le fond de caisse sont des essais d'explofis.


Djiti:si tu veut dans ce même livre j'ai une photo de Panze IV qui n'est pas détourellé mais complètement réduit à un tas de tôles.

@+
Thomas.

[djiti]

oulalalalalala merci a tous !!! jen pensais pas etre aussi gaté!!
ya pas a dire il as une bonne gueule le panther detourrellé
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/alex_.gif

</div><div class='quotemain'>quand toutes les photos auront été numérisées) le site "Archives Normandie 1939 -45" propose une multitude de clichés du champ de bataille. Les clichés de Panther détruits sont encore rares, mais les Panzer IV sont plus nombreux. A toi de voir Djiti...

[/b]
effectivement je pense jamais a y aller
mais avec mon debit c'est super galere aussi jvai allez voir ca quand meme
</div><div class='quotemain'>Par contre c'est deja retenu pour un de mes dioramas

[/b]
t'inquiete pas lol je risque pas de te piquer l'idée car en rangeant ma chambre j'ai trouvé une tourelle de panther mais je trouve plus la caisse http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/alex_.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/alex_.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/alex_.gif donc je cherche a l'utilisé quand meme pour mon dio normandie

[arnaud]

Trés bien le site archives Normandie, Emmanuel, mais ils ont des soucis d'identification: ils confondent panzer IV et tigre.
http://www.archivesnormandie39-45.org/spec...php?ref=p002295 (http://www.archivesnormandie39-45.org/specificPhoto.php?ref=p002295)

[Emmanuel Malle]

... je pense que ce genre de confusion doit être fréquente (comme dans nombre de livres grand public sur la bataille de Normandie), je dois avoir lu comme légende "panzer IV Tiger" sur le même site.
Mais c'est aussi une confusion relativement facile à corriger pour un maquettiste un tant soit peu averti. Par contre, les erreurs de légende concernant les lieux sont beaucoup moins évidentes pour qui n'est pas spécialiste de la géographie du terrain normand.
Le but du site doit être de proposer une riche iconographie (si possible libre de droit!) sur la campagne de Normandie en restant relativement générique sur les légendes ("char allemand détruit" revient souvent -je crois-pour des matériels très divers).
http://www.archivesnormandie39-45.org/Phot...sMD/p008174.jpg (http://www.archivesnormandie39-45.org/PhotosMD/p008174.jpg)
Sur cette photo correctement légendée, moi j'ai envie d'en savoir plus: 101SS, 102SS ou 503Heer? Localisation? détruit à l'ennemi ou sabordé par l'équipage? photo prise début juillet ou fin août? Là le site ne m'apprend rien mais je pense que ce n'est pas son propos. Aux visiteurs de se débrouiller...

Mais sans cela, où serait le plaisir de se prendre la tête (amicalement évidemment) entre internautes afin de savoir bien légender une photo?

Au fait Djiti (et tous ceux que ça intéresse!), le site Panzerwrecks propose plein de photos de matériel détruit sur le front de l'est (et référencées correctement par modèle).

[Emmanuel Malle]

Confusion d'adresse, panzerwrecks est la marque déposée d'une publication, son site ne recèle que quelques échantillons d'épaves. Je pensais en fait au site russian Battelfield (www.battefield.ru) et sa rubrique Axis destroyed Afv's mais comme il est en maintenance, je n'arrive pas à y accéder (je me demande si ce n'est pas là que j'ai vu certaines photos postées par Patrice).

Euh Djiti, je n'ai qu'un modem 56k, et même si c'est vrai que c'est lent, avec un peu de patience on arrive toujours à afficher ce qu'on veut non?
Pour les autres, merci pour toutes les photos affichées, on se croirait revenu aux grandes heures d'un forum anglo-saxon consacré aux véhicules de l'axe!
Je ne connaissais pas la vue du Panther de Tartopome ni celui qui flambe posté par Arnaud. Tu sais où l'image est prise (Ardennes?)?

Emmanuel

[Anonymous]

Originally posted by Emmanuel Malle
Confusion d'adresse, panzerwrecks est la marque déposée d'une publication, son site ne recèle que quelques échantillons d'épaves. Je pensais en fait au site russian Battelfield (www.battefield.ru) et sa rubrique Axis destroyed Afv's mais comme il est en maintenance, je n'arrive pas à y accéder (je me demande si ce n'est pas là que j'ai vu certaines photos postées par Patrice).

Euh Djiti, je n'ai qu'un modem 56k, et même si c'est vrai que c'est lent, avec un peu de patience on arrive toujours à afficher ce qu'on veut non?
Pour les autres, merci pour toutes les photos affichées, on se croirait revenu aux grandes heures d'un forum anglo-saxon consacré aux véhicules de l'axe!
Je ne connaissais pas la vue du Panther de Tartopome ni celui qui flambe posté par Arnaud. Tu sais où l'image est prise (Ardennes?)?

Je regarde se soir si je peux, si il y a une légende et je te dit ça au plus vite!

Emmanuel

[Anonymous]

Mais tu cherches quelque chose sur les panthers ou sur les Ardennes?

T'as pas choisis la photo la plus simple sur archives Normandie pour le tigreII! http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/langue.gif

[arnaud]

C'est moi au-dessus<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/sad.gif

[arnaud]

Bon tout dabord je n'ai rien trouvé sur cette photo que j'ai posté mais je pencherai plutôt pout un terrain d'hiver car la végétation à l'air morte et sans feuille mais de là à dire que c'est la somptueuse region des Ardennes je ne c'est pas.
Désolé Emmanuel! <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/sad.gif

Par contre j'ai trouvé d'autre photos de panther de plus ou moins bonne qualité.

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/d/d3/Panther_%2810%29.jpg'>


[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/5/53/Panther_%2817%29.jpg'>

[Emmanuel Malle]

J'aimerais juste connaître la source de ta 2è image (livre? capture d'image?) et savoir si une légende précise où flambe ton Panzer V ausf G fin de production (j'émettais les Ardennes comme hypothèse de localisation).

Quant au Tigre I Late (ben oui, si ça avait été un Tigre II*, c'eût été trop facile - 503 Pz Abt de la Heer direct-) c'est effectivement le genre de photo qu'est un beau challenge pour les fanas de l'identification (dont je ne suis pas).

* voir ci dessous:

http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif

[Emmanuel Malle]

Tant pis pour le Panther qui brûle... il ne reste plus à espérer qu'un type très calé en identification de matériel allemand se balade sur ce thread.

Et la dernière photo, tu l'as trouvée où????

Emmanuel

[arnaud]

Capture sur le web pour toutes les images que j'ai présenté et c'est pour ça que j'ai pas de légende, mais pour le Panther je dirai quand même bien les Ardennes!
Faudrait qu'un crack passe et nous le dise!<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/thumbsup.gif

Amicalement Arnaud !

[Gris Patrice]

Emmanuel, pour le Tiger I de ton lien: http://www.archivesnormandie39-45.org/Phot...sMD/p008174.jpg (http://www.archivesnormandie39-45.org/PhotosMD/p008174.jpg)
j'ai comme référence Tiger I de la 3° Kompanie de la sPz-Abt 503, détruit dans le parc de Manneville détruit lors d'un bombardement le 18juillet 1944, il pourrai s'agir du Tiger de Westernhaussen.
source 39/45 Magazine Hors série n°60.
Thomas tu peux très bien avoir raison, il peut avoir été poussé et retourné par un Bulldozer aprés avoir été détruit, comme le souligne Emmanuel, le problème c'est que suivant les sources les légendes changent, les infos pour ce Panther viennent du livre d'Eric Lefevre 'Les Panzers Normandie 44' Editions Heimdal 1978.
Patrice <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif

[Gris Patrice]

Arnaud voici une autre vue de ton Panther.

http://img157.imageshack.us/img157/411/panthers4bw9ww.jpghttp://www.efour4ever.com/panzers.htm</a> malheureusement pas de légende pour cette photo sauf 'Destroyed Panthers', sinon il y a de bonnes photos.
Patrice <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif

[arnaud]

Merci Patrice
<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/thumbsup.gif

[Emmanuel Malle]

Merci Arnaud
Merci Patrice
<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/thumbsup.gif
Emmanuel

[Loïc Charpentier]

Salut à tous, Joyeux Vacanciers ! ...ah bon, pas tous? http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/langue.gif

Bon, vous allez arrèter de me coller du "early" et du "late", façon "citrons aux yeux bridés", derrière chaque dénomination de blindé. C'est purement commercial er ça n'a aucune précision historique. C'est sur que le PzKfw V ausf G Panther est plus tardif que le Ausf D ! mais un Ausf G avec roues de route à bandages caoutchouc est aussi "tardif" qu'un Ausf G avec les dernières roue de route métalliques ou même la totalité du train de roulement métallique!

C'est un peu la même chose que le coup du SdKfz 251/9 "late" de AFV comparé au 251/9 de Tamya, devenu par le simple coup de baguette magique commerciale de la concurrence, un soit-disant "early". (voir post plus bas dans "le coin des blindeux").

Si ça continue comme çà, va y avoir un fabricant qui va nous pondre un "Mark V" "Late", en se référent à la photo du vieux char anglais de 14-18 trônant sur une place de Berlin en mai 1945. La version la moins fumeuse sur l'aventure de ce matèriel serait qu'il aurait déplacé du musée où il coulait des jours heureux, pour servir d'obstacle antichar.
Pour la photo dudit Mark V "late", veuillez contacter Maître Patrice !

Concernant le Panther Ausf A qui fait de la bronzette sur le dos en Normandie, j'ai les mêmes sources que Patrice mais, depuis 1978, chaque "spécialiste" y va de son couplet personnel, façon de ne pas passer pour une "burne". Poussé dans le fossé pour dégager la route, OK, d'ailleurs il y a d'autres photos sur des Panther dans ce type de situation. Mais la version du Panther retourné sur le dos volontairement par un, ou plutôt des bulls, j'ai un doute. d'autant plus que l'équipe de "nettoyage" a soigneusement posé, a proximité immédiate, les débris dudit Panther, roues de routes, shürtzen et même un morceau du cric avec la manivelle à l'arrière ! Ils avaient vraiment rien à foutre, ces fainéants ! http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1037718783_gif.gif

Enfin, moi, je dis ça...hein... http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/alex_.gif

Cordialement, joyeux touristes.

Loïc

<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif

[arnaud]

Et ben merci pour tout ça Loïc, l'éclairé (à la bougie)!
:rire:
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/icon115.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1036316026_gif.gif

[Loïc Charpentier]

Dis, Arnaud, au lieu de fayoter avec moa, le vieux con, si on allait s'en jeter un, un de ces quatres au "Douze Apôtres", par exemple? http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biere_gif.gif

On pourrait faire comme les deux Claudes (Balmefrezol et Vonck), on leur enverrait une photo bourrée de canettes avec deux gugusses bourrés...de bonnes intentions ! http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biere_gif.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biere_gif.gif

Vu la distance inter-sidérale qui nous sépare, celà devrait être possible.
"T'inquéquètes" donc pas, en dehors d'un fort penchant pour les teckels à poils durs et les blondes à fortes poitrines, je reste fréquentable ...à jeun. http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif

A "tout zazar", je te laisse mon mail
" l.charpentier01@infonie.fr " http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/alex_.gif

Cordialement.

Loïc

<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif

[arnaud]

Ben pourquoi pas?
J'ai un emploi du temps un peu bizarre, mais cela devrait être possible!
Je prends ton E-mail et je te dis ça.
Je suppose que les douzes Apôtres c'est à Haguenau, car ci c'est Strasbourg je vois pas du tout où c'est, avec un nom pareil je suis sûr qu'il y a du bon aboir hummmmmm http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biere_gif.gif .
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/icon115.gif pour l'invitation!
Amicalement Arnaud

[Pat95]

Et faites-vous photographier, entre deux bocks de bière et deux belles paires de lolos pour nous faire fantasmer !!!!! Qu'on voie un peu vos tronches pour vous reconnaître plus tard lors d'une expo... http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/icon115.gif
Patrick

[arnaud]

Ho ben pourquoi pas!