Voir la version complète : pz III mania (suite)
gibsonfndr
06/11/2005, 12h51
Bon y'en a qui vont dire "le Lolo il n'a donc que ça à faire, nous enquiquiner avec ses Pz III ?"
oui, un peu ...
alors que je faisais des recherches sur ce qui se faisait chez Dragon je tombe sur ça :
http://i16.photobucket.com/albums/b19/gibsonfndr/pz3ausfk.jpg
manque de pot aucun de mes ouvrages de référence ne mentionne ce "Ausf K"
Tous passent en revue la série : H, J, L, M, N ... mais aucun "K" !
quelqu'un saurait-il quelque chose là dessus ?
<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/sad.gif
en plus ce "K" m'a tout l'air de ressembler comme deux gouttes d'eau à un "L" ...
Gris Patrice
06/11/2005, 13h07
Bonjour, fabriqué à peu d'exemplaire, ce Panzerbefehlswagen III était équippé d'une tourelle de Pz IV et a été utilisé entre autres au sein de la Grossdeutschland'
Voici une photo du 02 prise à Bielgorod mars 1943.
http://img490.imageshack.us/img490/4514/m800183uf.jpg
Source: La Grossdeutschland Album Historique aux éditions Heimdal.
Il y a un très bon article sur ce Panzer dans le Steel Master hors série n°3 les Befehlspanzer.
Patrice <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif
Loïc Charpentier
06/11/2005, 13h07
Bonjour, El Lolo, si tu postes plus vite que nous pouvons répondre, ça pourra pas aller ! http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif
Alors avant de s'occuper du Pz III Ausf.K, quelques photos couleurs DAK
D'abord le Pz III, la première photo indique un grisounet bien poussièreux, la deuxième, du déchargement de chars déjà peints en jaune dans le port de Zima.
Le Tigre est un des premiers livrés en Tunisie mais il n'est pas précisé si sa livrée a été réalisée en local ou préalablement en usine.
http://62.210.160.29/ImgAlbums4/Images2/11105/lAlAZOZQI2D06112005115522369286.jpg'>
[img]http://62.210.160.29/ImgAlbums3/Images1/11105/lAlAZOZQI2D06112005115523193588.jpg'>
[img]http://62.210.160.29/ImgAlbums3/Images1/11105/lAlAZOZQI2D06112005115523996819.jpg'>
Ces différentes photos proviennent du Web. les Pz III sont issus du site "The War in colours" or something like that.
Bon, maintenant, je vais relire tous les messages précédents pour savoir ce que tu cherches exactement. [img]http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/alex_.gif
Amicalement.
Loïc
<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif
stephane morineau
06/11/2005, 13h14
Salut,
Dans un sens tu n'as pas tout à fais tort sur la base, mais le Panzerkanpfwagen Ausf K existe bien et c'est un char de commandemant équipé d'une antenne Arial de 2 m sur la caisse arriere, Caisse modifié du J donc proche du L, armé du 5 cm long pour le canon, d'une MG 34, MP 40.
J'ai une photo du Char, vue sur Artung Panzer n°2, un K sur le front de l'Est en fin 1943, et à Kursk avec des surblindages.
Je posterais quand mon Scan sera en plus grande forme lol, Promis<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/thumbsup.gif
stephane morineau
06/11/2005, 13h15
Ah plus vite que moi http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ouah.gif
Loïc Charpentier
06/11/2005, 13h34
Il y a également une photo d'un K avec schürtzen, page 23 du Squadron Signal N°1 (Panzer III un action), ce n'est pas une jeunesse, c'est sûr, ce bouquin!
Comme je ne l'ai pas chargé sur mon Disque dur et que mon scan... ben, c'est pas trop ça, je ne peux pas balancer la photo... pour le moment.
Patrice, tu dois l'avoir cette relique de Squadron Signal, vu ton age également avancé ? http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/langue.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/langue.gif
Amicalement.
Loïc
<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif
gibsonfndr
06/11/2005, 14h09
Originally posted by Loïc Charpentier
Il y a également une photo d'un K avec schürtzen, page 23 du Squadron Signal N°1 (Panzer III un action), ce n'est pas une jeunesse, c'est sûr, ce bouquin!
Comme je ne l'ai pas chargé sur mon Disque dur et que mon scan... ben, c'est pas trop ça, je ne peux pas balancer la photo... pour le moment.
Patrice, tu dois l'avoir cette relique de Squadron Signal, vu ton age également avancé ? :langue: :langue:
Amicalement.
Loïc
<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif :salut:
ben moi je l'ai la relique ... je cours vérifier !
p23 ?
gibsonfndr
06/11/2005, 14h48
Originally posted by Loïc Charpentier
Il y a également une photo d'un K avec schürtzen, page 23 du Squadron Signal N°1 (Panzer III un action), ce n'est pas une jeunesse, c'est sûr, ce bouquin!
Comme je ne l'ai pas chargé sur mon Disque dur et que mon scan... ben, c'est pas trop ça, je ne peux pas balancer la photo... pour le moment.
Patrice, tu dois l'avoir cette relique de Squadron Signal, vu ton age également avancé ? :langue: :langue:
Amicalement.
Loïc
<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif :salut:
hmmm ... désolé ... mon pz III "in action" est le n°24 et page 23 il n'y a quue des Ausf J ...
la vie est mal faite hein ?
stephane morineau
06/11/2005, 15h36
[img]http://62.210.160.29/ImgAlbums3/Images1/11105/stsoUJdGJ1D0611200514354694489.jpg'>
[img]http://62.210.160.29/ImgAlbums3/Images1/11105/stsoUJdGJ1D06112005143546804721.jpg'>
Voilà <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif sortie du Achtung Panzer N°2 sur le Pz III
Loïc Charpentier
06/11/2005, 16h04
héhé, Lolo, j'ai les deux versions, la "early" (N°1) et la "late" (N°24), et c'est vrai que dans la "late", ils ont dégagé la photo du K.
Me référant au post récent de Claude Balmefrezol, je te vend ma version (1) copiée sur floppy disc au prix imbattable de 2500 €!!
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/langue.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/langue.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif
Je pense que certains camarades d'âge mûr doivent également posséder cette édition antédiluvienne et auront la gentillesse de poster cette photo.
Loïc
<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif
gibsonfndr
06/11/2005, 16h45
[quote]Originally posted by Loïc Charpentier
[b]héhé, Lolo, j'ai les deux versions, la "early" (N°1) et la "late" (N°24), et c'est vrai que dans la "late", ils ont dégagé la photo du K.
Me référant au post récent de Claude Balmefrezol, je te vend ma version (1) copiée sur floppy disc au prix imbattable de 2500 €!!
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/langue.gif :langue: :mdr: :mdr:
Je pense que certains camarades d'âge mûr doivent également posséder cette édition antédiluvienne et auront la gentillesse de poster cette photo.
Loïc
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif
Gris Patrice
06/11/2005, 17h42
Bonjour, voila Loïc la photo du Squadron/Signal n°1.
Et la légende 'les versions tardives de véhicules de commandement étaient armée comme les véhicules de combats, seules les antenes supplémentaires identifiaient ces chars, à noter la seconde antenne montée derrière la tourelle.
Ceci est la version "K" du Panzer III.
[img]http://img284.imageshack.us/img284/3729/m800197wk.jpg'>
Amicalement mon Loïc.<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif
gibsonfndr
06/11/2005, 17h59
donc, les "K" sont des chars de commandement ...
affaire à suivre !
merci à tous
je retourne finir mon Pz I.
Loïc Charpentier
06/11/2005, 18h24
Merci, Patrice, ça c'est de l'interactivité !
Moi, j'vous dis, y'a site et site ! Et du site comme ici...ben, ça c'est du site !
Comment ça ...j'suis pas clair ?
A ce propos, je vous rappelle que notre FSVCI (Fond de Soutien des Vieux Colleurs Incollables), à Patrice et moi-même, attend toujours vos dons spontanés, tas de d'jeunes égoïstes. On vous a pourtant déjà longuement expliqué que les Bahamas c'étaient mieux pour soigner nos rhumatismes ! http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1037718783_gif.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1037718783_gif.gif ... http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/icon115.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/icon115.gif
Loïc
<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif
gibsonfndr
06/11/2005, 21h39
je copierai 100 fopis "je suis un âne"
vexé de ne rien savoir j'ai épluché mon "der pz III und seinem abarten" (motobuch verlag) pour apercevoir ... une photo d'un "K" !
ils disent que c'est la dernire version du pz III de commandement ...
c'est pô d'ma faute mr le juge ! c'est tout écrit en Allemand dans ce bouquin !
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1037718783_gif.gif
Bruno COLLIN
06/11/2005, 22h10
Désolé de contrarier mais la photo de Patrice ne représente pas un K. On voit bien le masque surblindé des Pz III alors que le K a une tourelle de Pz IV avec un canon de 50 mm monté décalé sur la gauche et sans masque car cela cacherait la fente de vision installée sur la droite du susdit canon.
C'est un beau Befehl. mais pas un K comme indiqué dans ce vieux Squadron de 1972. On a eu plus d'infos depuis, hereusement !
En fait, 81 J et 104 autres (L,M) furent transformés en Befehl tout en conservant leur armement, soit le 50mm L/42 ou L/60, en enlevant un des caissons à munitions et le remplaçant par la radio.
Au vu de l'équipement complet en schürzen et de l'absence de phares sur la plaque avant, de chaque côté des patins de rechange, je penche pour un M.
Bruno COLLIN
gibsonfndr
07/11/2005, 09h41
Bien.
alors donc après avoir posé des questions je m'aperçois que j'ai une photo de Pz III Ausf K dans mon Motorbuch Verlag tout en Allemand ...
La voici :
[img]http://i16.photobucket.com/albums/b19/gibsonfndr/pz3k.jpg'>
Par contre je n'ai pas trouvé trace dans cet ouvrage des spécificités de ce modèle ... en particulier la fameuse tourellle de Pz IV ... par contre ils mentionnent bien le fait que à la fin des pz III munis du 50 mm KwK39 L60 furent transformés en Befehlspanzer, sans la grande antenne "cadre" si visible par l'ennemi, remplacée par une antenne "en araignée" plus discrète, le poste radio prenant la place d'un casier à munitions ... donc des "L" ou des "M" ... Il me semble même avoir lu quelque part que les essais d'installation de tourelles de Pz IV avec le 75mm avaient foirés ... le débat reste ouvert !
je serais curieux d'en apprendre plus, documents à l'appui .
gibsonfndr
07/11/2005, 09h49
Bruno : tu remarqueras que la photo publiée par Motorbuch Verlag comme étant un "K" semble elle aussi avoir un bouclier type pz III "M" ... sur les photos publiées en début de post on voit bien en effet que cette tourelle n'a pas l'air d'une tourelle de Pz III ... Quand Patrice dit "à peu d'exemplaires" je serais bien curieux de savoir combien !
Je n'ai pas le goût de monter une maquette concernant un véhicule construit à une poignée d'exemplaires et dont seules deux ou trois photos imprécises existent ...
Gris Patrice
07/11/2005, 11h08
Bonjour.
Tu ne me contraries pas Bruno, il s’agit bien d’un type M utilisé par une unité d’artillerie en Russie 1943/44 (unité inconnue), il y a un profil couleur dans le Osprey~Vanguard n°16 de ce véhicule.
Mais il semble bien que certains K aient été équipés de jupes de tourelles, dans le Steel Master cité précédemment il y a une photo d'un K ainsi équipé, mais la photo est prise de l’arrière donc il impossible d’être sur à 100% en effet la seule façon d’être certain ce serai une vue de face ou du dessus.
Patrice <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif
Loïc Charpentier
07/11/2005, 11h40
Bonjour, tout le monde,
C'est ça ton Pz III Ausf.N avec canon de 7,5 cm court ?
http://62.210.160.29/ImgAlbums3/Images1/11105/lAlAZOZQI2D0711200510281970987.jpg'>
Ceci dit, Lolo, je te hais ...si, si ! Pourquoi mon libraire, à moi, n'a pas le Motorbuch Verlag du Pz III, hein, pourquoi ? [img]http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1037718783_gif.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1037718783_gif.gif
C'est du Spielberger, je suppose? Ahhh, un seul bouquin me manque et toute ma bibliothèque est dépeuplée!! Snif.... http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1036315988_gif.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1036315988_gif.gif
Citation de Bruno
</div><div class='quotemain'>Désolé de contrarier mais la photo de Patrice ne représente pas un K. On voit bien le masque surblindé des Pz III alors que le K a une tourelle de Pz IV avec un canon de 50 mm monté décalé sur la gauche et sans masque car cela cacherait la fente de vision installée sur la droite du susdit canon.
[/b]
Ce qui expliquerait la disparition de la photo entre le N°1 et sa réédition sous le N° 24. Merci, Bruno, pour cette rectification opportune.
Loïc
<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif
gibsonfndr
07/11/2005, 13h54
Ah mon paôvre Loïc !
Il y a quelques années j'ai profité de voyages fréquents en Allemagne pour me procurer toute la collection (enfin ceux qui m'intéressaient, je n'ai pas le Leopard ou celui sur les camions) .C'est bien le Spielberger.
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/langue.gif
mais bon, même lui ne parle pas (ou presque) des "K" !
Bruno COLLIN
07/11/2005, 14h23
Là, on va faire dans le pointilleux !
Peut-on dire que tous les Befehl avec un canon fonctionnel sont des K ou est-ce que cette appelation doit être réservée à la poignée qui a reçue une tourelle de Pz IV ?
Les légendes des photos du Motorbuch Verlag et du Steel Master tendraient à prouver que la 1ère solution est la bonne.
Dans mon esprit, c'était la 2ème, vu que tous les Befehl jusque là suivaient la nomenclature du Pz III : Befehl III D sur chassis Pz III D, Befehl E sur PzIII E, etc...
La photo du 1er Squaderon serait un Befehl M.
M'enfin, encore un truc simple et mon kit de K va me servir à faire un SU 76i
<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1035319756_gif.gif
Bruno COLLIN
Bruno COLLIN
07/11/2005, 14h35
J'ai oublié !
Pour Patrice, regarde dans ce vieux(1980) Vanguard n°16 à la page 32 : un Pz III N supposé être du Pz Reg 31. Pas de bol, c'est un Roumain ! (salut Djiti ! :rire: ). On voit la croix de Michel 1er en noir devant le croix allemande et la toque du chef de char est typique.
Comme quoi, il faut beaucoup se méfier des légendes des bouquins, surtout s'ils sont un tantinet ancien.
Bruno COLLIN
gibsonfndr
07/11/2005, 18h21
J'avais le choix entre m'occuper de ma femme et de mes enfants ou faire des recherches sur ce "K" ... voici le résultat.
Il semble que "en 41/42 Krupp a fait une tentative sans succès de monter une tourelle de Pz IV Ausg G sur un chassis de pz III pour utiliser le canon de 75 mm et accroître son pouvoir destructeur. Ce véhicule aurait du être le pz III Ausf K. Pas de suite donnée donc on passe au Ausf L avec canon KwK L60.
De juin 1938 à Février 1943 un certain nombre de Pz III ont étés transformés en Panzerbefehlswagen dont ... 185 munis du KwK L42 sur chassis de ausf J et ... 50 avec le KwK L60 sur chassis de Ausf L dénommés "Ausf K" et qui furent la dernière mouture du Panzer III de commandement !
Finalement tout le monde a raison, y compris le vieux "in action" et mon "motorbuch verlag" !
j'adore ce hooby, pas vous ?
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biere_gif.gif
triboulet
07/11/2005, 18h25
au vue des réponse on est tous bon pour etre juge et pas dire ni faire de connerie
Gris Patrice
07/11/2005, 18h26
Oui Bruno il faut se méfier des légende, mais pas seulement des bouquins d'un certain age des nouveau aussi, dans le cas du Ausf N d'Osprey c'est vrai que la croix de Saint Michaël est visible mais au moins l'auteur dit que l'appartenance au PZR 31 est possible.
Pour en revenir au Panzerbefelhswagen III K (issus des séries L ou M), ce qui le différencie ce modèle des précédents (Ausf D/E…) c’est d’avoir une tourelle pivotante et d’avoir conservé un armement principal (canon de 5 cm KwK 39L/60) contrairement au modèles précédents encombré qu’ils étaient par leurs antennes cadre sur la plage arrière (tourelle immobilisé par boulonnage de celle-ci au châssis) et d’un équipement radio simplifié, sur les ‘vrais’ K un block d’observation est installé sur la droite et une cinquantaine d’exemplaires aurai été fabriquées, ces infos proviennent du Steel Master HS n°3 mais cet article ne précise pas si tout ces exemplaires(une cinquantaine) aient été équipées d’une tourelle de Panzer IV.
Cordialement Patrice <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif .
Bruno COLLIN
07/11/2005, 20h10
C'est l'heure de la synthèse !
Le Pz III K est une tentative avortée d'installer une tourelle de Pz IV G sur une caisse de Pz III (confirmé par Doyle).
Le Befehlspanzer III K est, lui, soit un Pz III M avec une greffe (réussie) de tourelle de Pz IV modifiée avec un canon de 50mm, soit un Pz III "classique", L ou M, qui conserve son armement d'origine avec quelques obus en moins, remplacés par une radio et une belle antenne en étoile.
Voilà, je ne sais pas si cela nous permettrait de juger une maquette mais au moins, nous avons tous fait des recherches, discutaillé le bout de gras et ressortis nos vieux bouquins poussièreux. La confrontation des opinions est intéressante, même si elle ne permet pas d'établir une vérité absolue... si tant est qu'elle existe!
Bon, Lolo, tu fais quoi de ta maquette ? :rire:
Bruno COLLIN
gibsonfndr
07/11/2005, 21h10
Originally posted by Bruno COLLIN
C'est l'heure de la synthèse !
Bon, Lolo, tu fais quoi de ta maquette ? :rire:
Bruno COLLIN
ben du coup j'ose plus l'acheter cette maquette ...
je vais me rabattre sur les différrentes versions du "G" entre début, milieu et fin de production ...;
quoi ? qui a dit "il va encore nous casser les pieds" ? qu'il se dénonce !
<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1035319756_gif.gif
stephane morineau
07/11/2005, 22h22
Du K lol, Ya mais pas Ausf lol
K qui est Kommand comme chacun le sais à été introduit (le type) pour les Pz III Ausf etc..
La en sur le poste, c'est un Panzerbefehlswagen mit 5 cm KwK39 L/60 ou 4serie Pz Bef Wg Ausf K dit Char leger de commandemant.
Manufié par Daimler-Benz, Chassis n° 70201-70250
50 produit de décembre 42 à février 43.
Le petit commandemant voulais sortir 200 machin de ce type pour Octobre 41 avec un armenent et le reste pour un canon de 5 cm KwK L/60, mais 30 seront fait en sur un chassis de H tourelle Pz III et le reste.
Pour des raison de consomation sur le terrain il seront encore 30 unité de char monté en Pz III J.
Sur des M en Octobre 43 avec un 5 cm KwK small et 7,5 court pour le N.
Pour notre machin la sorti par Dragon, c'est un Panzerbefehlswagen mit 5 cm KwK39 L/60 sur Ausf M fabriqué de 42 à 43 à 50 exemplaires pour cause le Pz III à été de ce produire en fin 43 pour les version early (en anglais).
pour ce qui est de cette tourelle de 42/43, notre bonne vieille tourelle de Pz III et pourquoi en mid 44 (donc milieu) ils vont etre remplacé par des PZ IV, mais pourquoi ??? oui pourquoi ???
Ahh oui pour les radios, FuG5+FuG8 pour Sdkfz 267 et FuG5+FuG7 pour Sdkfz 268.
Bonne soiré mrs.
gibsonfndr
08/11/2005, 09h15
Mon cher Bruno.
Ravi de te retrouver sur "missing lynx". Ne va pas croire que je suis si "bad" que ça. Je vais te raconter une histoire. Quand je me suis remis aux maquettes l'an dernier, c'était avec des avions. J'ai - entre autres - construit un superbe (?) Bf 109 G5. plein de gens m'on aimablement renseigné sur "modelling madness" sur les différences entre le G5 et le G6.
J'ai alors entrepris la construction d'un dio, d'après une photo parue dans "bf 109 in action" confirmée par une autre photo dans une autre revue, de trois avions du JG27 ... sauf que ... sauf que ... j'ai commencé à avoir des doutes sur le fait que mes avions étaient des G5 ... j'ai finalement posé la question sur un autre forum et ai eu la surprise de recevoir une réponse de l'auteur du "in action" lui même s'excusant pour me dire que les avions sur la photo étaient bien des G6 et pas des G5 !
Etant donné le mic-mac au sujet du pz III Ausf K et les photos publiées dans "in action" ou "motorbuch" j'ai pensé que peut-être , "missing lynx" étant international (avec des modérateurs comme S. Zaloga) quelqu'un aurait LA réponse attendue ...
Tu remarqueras que le dernier post de S Morineau nous renvoie à nouveau à une question !
Affaire à suivre donc !
<img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wavy_gif.gif
stephane morineau
08/11/2005, 10h45
salut le monde,
Le mélange et croisement de Doc, dans ce milieu est extrêmement important gibsonfndr.
Pour ceux qui on la chance d’avoir une « bonne doc », Pas grosse, mais Bonne, ce perde dans les mélanges entre les livres Anglo-Saxons, allemands, japonais, polonais, etc..
Certains recopient les erreurs des autres et les autres traduisent les conneries des un.
Un simple exemple, si je recherche sur le Matos Français, je regarde chez des éditeurs, français, matos allemand éditeurs allemand, etc...
Normalement sa tombe pas trop mal sur les intitulés et descriptions des engins, et avec un pneus de déduction on y arrive.
Par contre ce qui est des matériels allemand de la WWII, entre les versions de base, équipées sur le terrain, Proto, et autres changement sur un véhicule, ya la le tirage du cheveux.
Regarde pour le Pz III (Sdkfz 141), il y a déjà 15 versions. Sans parler des hybrides des Sdkfz 266 à 268.
Sans dire et redire ce qui as été dit lol.
Pour en revenir au K la dernière version sur Pz III Ausf M, celle qui nous intéresse ici a bien été équipée d’une tourelle de Pz IV modifié, pour recevoir un 7,5 cm, je pense que le Pz III est un peu léger, non ? Et je vois pas pourquoi faire ce genre d’hybride, si à bon ?
Mais la, pour recevoir le 5 cm KwK 39 L/60, la tourelle du M avec modifications aurait été plus juste et bien non lol.
Oui c’est une tourelle de Pz IV Ausf L avec les modifications suivantes :
- remplacement de la MG 34 de tourelle par une visée, raccourcissement du mantelet du canon et remplacement du 7,5 cm par notre 5 cm apport de pots de fumigène. Pour la caisse, suppression de la MG de caisse, munitions pour le 5 cm passé de 92 à 65 pour insertions des FuG, changement du surblindage en devant de caisse par un ressemblant fortement au J et non lol, le troue pour la MG a été percé en rond sur le J, la il à une forme toute autre, points de fixations passé de 15 à 14. Sans parler du panier à messages sur le tourelleau, et sur certains modèles les surblindage de tourelle.
Tien un autres pas mal aussi, le Artillerie-Panzerbeobachtungswagen. Poste d’observation de l’artillerie sur châssis de Pz III obsolète avec son canon en « bois ».
Où le Pz III Ausf N Schienen-Ketten Fahrzeug Sk1 un bon proto don la démonstration fulgurante le 20 octobre 43, avait une vitesse de 100 Km/h sur rails, abandonné pour manque de maniabilité.
Ce que j’ai écrit la, est le croisement de 4 bon Bouquins. MBV sur le Pz III et Pz III and Variant de Walter j. Spielberger, Achtung Panzer 2 et pour le 4éme Encyclopédie German Tanks de Arms and Armor.
Bonne Journée
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