Pour Les Spécialistes (suite)

[gibsonfndr]

Notre ami panzerliv a posé une question bien intéressante, du genre qui me fait quitter femme et enfants pour fouiller dans mes archives ...
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/tongue.gif
Le char qu'il nous montre est décrit comme étant celui du commandant de la 113° Panzerbrigade.
J'ai personnellement parié sur un Ausf J mais finalement quand on regarde dans les archives il restait pas mal de Ausf H en Normandie. Sachant que quasiment aucun véhicule n'a retraversé la Seine, je persiste à m'enfoncer dans une erreur comfortable.
Cependant une autre question était soulevée concernant le marquage du char.
Nous avons mis en parallèle ce char et celui du commandant du Panzer Abteilung 2-113 du 113° Panzer regiment.
Le "508" illustré dans "batailles zet ..."
Panzerliv demande même si c'était un Befehlspanzer ... bien sur, sur le véhicule qu'il veut faire on ne voit pas plus de trace de l'embase de l'antenne de commandement que du pot d'échappement du moteur de tourelle ... c'est bien notre chance !
Du coup je me mets à fouiller dans mes archives et voici ce qui en ressort.

d'après l'organigramme d'un Panzer regiment en 1944 :
Le premier bataillon est équipé de Panthers et le second de pz IV.
La Stabskompanie du régiment est, elle équipée de Befehlspanther immatriculés R01 à R03 et de pz IV "normaux" immatriculés de R04 à R08.
Si le char est un Pz IV alors il est soit de la Stabskompanie du régiment soit du II° Abteilung. OK ?

Maintenant concernant ce II° Abteilung.
Il possède lui même une Stabskompanie équippée de Befehls Panzer IV immatriculés de II01 à II03 et de pz IV normaux immatriculés de II04 à II08.
Restent alors les compagnies 5,6,7 et 8, à 22 chars chacune (contre 17 pour les Panthers du I° Abteilung), avec les chars de la 5° Panzerkompanie, immatriculés 500,501 puis 511 à 515, 521 à 525,531 à 535, 541 à 545, puis on redémarre sur la 6° avec 600, 601, 611 etc jusqu'au dernier de la liste, le 845.
Jusque là tout est clair ... sauf que !
Comment le "508" photographié de si belle manière peut-il exister (rien au delà de 505 !) et être un char de commandement ?
Erreur de marquage ?
Peu probable ...
Tentative de camouflage d'un char de commandement en char normal ?
Possible ...
Normalement ce char n'aurait-il pas du porter le numéro II01 ?
Du coup le char décrit par Panzerliv ne devrait-il pas porter le numéro II01 si c'est celui d'un chef de bataillon ?
Ou même ce Pz IV ne devrait-il pas être un Panther et porter le numéro R01 si c'est celui d'un chef de régiment ?
A moins bien sur que, son char étant détruit ou en panne notre bon commandant n'ait sauté dans le premier Pz IV qui passsait avant de se faire exploser par un P47 ?
On se rappelle l'affaire Wittman !

amis documentalistes votre avis est le bienvenu ...
'B

[gibsonfndr]

Bien sur on aura compris que tout n'était pas aussi "organisé" ...
On trouve par exemple un très beau Pz IV Ausf H immatriculé "837" ou un Panther immatriculé "338" (normalement pas plus loin que "335" !) mais comme le pz IV en question est offficiellement reconnu comme étant de la 12° SS. Pz. Div on peut admettre qu'ils avaient leur propres marquages ces types !

Amis du mystère bonsoir !
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/laugh.gif

[panzerliv]

mille merci gibsonfndr http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/icon115.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/icon115.gif
c'est super sympa de ta part, d'autant que je n'aurais pas été aussi préci que toi, vu mes connaissances très limitées en la matière!
j'attend avec impatience les réponces.
amicalement.
Olivier

[Gris Patrice]

Bonjour, voici quelques informations sur les Panzer IV, jusqu’il y a peu comme la plupart je pensais également que l’appareillage sur la gauche de la paroi arrière des Panzer IV était un moteur auxiliaire deux temps servant a fournir la puissance nécessaire à la rotation de la tourelle, mais après avoir examiné plusieurs photos de Pz IV on peut voir qu’il s’agit en fait de l’échappement de ce moteur.
Voici deux photos, une trouvée sur le net de la version E dite early et l’autre du Squadron/Signal consacré au Pz IV montrant un Pz IV H.

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[attachmentid=17]

Sur ces deux photos j’ai entouré les échappements, sur la version E on voit qu’il s’agit d’un échappement avec un petit silencieux et que sur la version H il est doté d’un silencieux plus volumineux dans les deux cas on peut également voir que la sortie se situe au même endroit de la plage moteur arrière.
Voici une photo provenant du site : http://ourworld.compuserve.com/homepages/willphelps/ montrant l’intérieur du compartiment moteur d’un Pz IV G du musée de Munster.

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Le moteur ici absent se situait sur les profilés place sur le plancher de la caisse et situé en dessous du tube provenant du radiateur accolé aux panneaux moteur de la plage arrière, la suppression de ce moteur auxiliaire a permit par l’espace ainsi gagné l’installation d’un réservoir supplémentaire d’une capacité de 200 litres et d’augmenté l’autonomie de cette version du Pz IV.

Pour ce qui concerne le plot d’antenne placé à l’arrière de la plage moteur normalement celui-ci ne se retrouve que sur les versions ‘Panzerbeobachtungswagen’ véhicule d’observation blindée.

Pour les immatriculations des chars des Panzer Brigade 111/113 je suis comme toi gibsonfndr, dans le brouillard et pour compliqué les choses en relisant l’article du Historica ‘Les Panzers en Lorraine’ sous la photo de notre ami panzerliv il y a comme légende, je cites « La brigade subit de lourdes perte : 14 chars ou véhicules blindés (ici un PzKpfw IV) et son commandant, l’Oberst Heinrich Bronsart von Schellendorff, est mortellement blessé, son corps sera identifié quatre jours plus tard, gisant dans un fossé au côté d’un jeune soldat.
Des témoins l’auraient vu gisant au fond du fossé, puis être achevé à bout portant par une rafale de mitrailleuse tirée d’un véhicule blindé américain. », il n'est donc pas certain que ce Pz IV soit bien celui du l'Oberst.


C’est vrai qu’il s’agit là d’une question comme je les aime,la réponse apporte plus de question que l’interrogation initiale.

Amicalement Patrice

[gibsonfndr]

Des fois on est bête ...
Je savais aussi que le moteur avait été retiré pour mettre un réservoir supplémentaire, que donc on ne voyait plus le "bidule" à l'arrière mais sans jamais avoir fait la relation entre les deux : si ce "bidule" avait été le moteur alors on se demande où ils auraient mis le réservoir !
donc le moteur est à l'intérieur.
logique !
je dirais même plus logique !!
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/alex_.gif

[gibsonfndr]

pS : sur les H et les J, l'antenne principale est ramenée à l'arrière du char, le beobachtung en possède bien deux, dont une située à l'arrière et une autre située à droite à peu près là où commencent les aérations, ce qui est bien le cas du 508 ... encore qu'il semble que ces antennes soient inversées, l'antenne "parapluie" n'étant pas à l'arrière ... il devrait donc bien être immatriculé II01, ou II02 ou II03 ... et pas "508" ...
bon j'admets avoir hâtivement écrit "befehlspanzer" au lieu de "beobachtung", et je mérite une bonne fessée, mais celà n'enlève rien au mystère ...
:ph34r:

[Loïc Charpentier]

Coucou, Lolo, mon petit lapin bleu,

C'est bien toi qui disais dans la première partie de ce poste, que tu reconnaissais dans l'amas de ferraille posté par Panzerliv, un Pz IV Ausf. J grâce à ses galets de retour "toutacier", hein, Mamour ?

Gnac...gnac...hé...hé...on va bien rigoler!

Attention...TROIS...DEUX...UN...C'est parti, mein Kiki !

http://62.210.160.29/ImgAlbums4/Images2/31105/lAlAZOZQI2D16112005182012219136.jpg

(photo extraite du Tornado N°11 - Pz IV - Volume 4 - russe)

Il n'ya pas de doute, c'est bien un H, cf. les ouvertures pour armes de bord...mais que vois-je ? Oh, non, pas çà! Ben si, querido mio, des galets de retour "toutacier"...au moins trois sur quatre car pour le premier à l'avant, tu as le bénéfice du doute.

Comme je connais la bande de saints Thomas qui rodent sur ce site...petit rappel technique !

http://62.210.160.29/ImgAlbums4/Images2/31105/lAlAZOZQI2D16112005184438792709.jpg

Mais, non, ne pleure pas, ma poule...c'est juste l'axiome bien connu, "Le flou arstistique dans la rigueur teutonne".

Ah, autre chose, sauf erreur, ce sont les Tigres I & II qui ont rencontrés de problèmes pour la traversée de la Seine, mais les Pz IV ont réussi à passer et même des Jagdpanther puisqu'on en retrouve, fin aout 1944, au nord de Rouen, sur la route de Beauvais. Il devait bien y avoir un pont et quelques bacs qui trainaient. Si j'ai le temps, un jour, faudra que je me penche sur la question.

Poutoux sur la truffe (comme le dit si bien Pascal Bausset)

NB: En fait, vous cherchez quoi, exactement ?...j'ai pas tout "comprite".

Loïc le MMMMMM

:ph34r: :ph34r: :ph34r: :ph34r:

[Loïc Charpentier]

Citation de Lolo Gibson:

</div><div class='quotemain'>les 4 galets de retour tout métal donc J début de production (ou autrement il n'y en aurait que 3)[/b]

Lolo Gibson (ton condescendant) - Mais, mon bon Loïc, certes tu me montres un H avec galets "toutacier" mais, comme je l'avais précisé, le J a QUATRE galets "toutacier". Vas jouer avec tes peluches et tes Dinky Toys, mon enfant, c'est une conversation d'adulte.

Moi (ton larvaire et piteux) : Oh, Monseigneur, vos hauts de chausses sont sales, puis-je les lécher afin de les nettoyer...Slurp...Votre Seigneurie est trop bonne d'épargner ma misérable vie.

Puis, tel Ganelon, je le laisse s'approcher, inconscient du traquenard mortel que je lui tend...

Tatata...Zim boum...et ça, c'est quoi, une choucroute garnie?



http://62.210.160.29/ImgAlbums4/Images2/31105/lAlAZOZQI2D16112005193251184102.jpg

http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/corde.gif

Ciel, un Pz IV Ausf. H avec quatre galets "toutacier" ! Enfer et damnation, je suis fait!

...et, maintenant, hein, quiqui va faire un bibise sur ma main généreusement tendue. A qui il est le SLURP confus!

Loïc

:ph34r: :ph34r:

NB : la photo provient du Tornado N° 10 (Pz IV)

[gibsonfndr]

Mais ce garçon se moque ?
Relis bien mon post mon bon Loïc.
"J début de prod .... ou H tardif !"
Hé hé hé.
Des "H" avec galets de retour acier y'en a plein mon "Panzer in Normandy" by E. Lefevre ...
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/langue.gif
Y'a même des "H" avec galets caoutchouc c'est pour dire !
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/blink.gif
plaisanterie mise à part, tu as raison et je serai bien curieux de savoir combien de pz IV ont effectivement retraversé la Seine et quel est le pourcentage de chance qu'un pz IV détruit en Octobre/Novembre 44 soit un H.
Et puis cela ne résoud pas le problème du marquage du "508" !
maintenant concernant la première photo, celle avec un "galet suspect", il faudra m'expliquer comment tu sais que c'est un "H" et pas un "J" ... quelque chose a du m'échapper ... j'ai toujours cru que la seule différence entre un H tardif et un J de début de prod était cette histoire de moteur de tourelle et de portes d'accès latérales sur la tourelle ce que la photo ne montre pas ... le "635" est bien un "H" de la 12° SS. Pz.Div car on connaît une photo de l'arrière du char avec le pot d'échappement du moteur de tourelle ...
bibise sur la main tendue si tu veux.
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wub.gif

[wirton philippe]

salut les gars

juste un petit avis
d'abord la photo http://i27.photobucket.com/albums/c186/phil27/pz4.jpg
photo ecpa extrait de les panzer en lorraine heimdal
ensuite les commentaires

1/pour moi ce Pz IV est un type j comme le prouve sur la photo ,les 3 plots pour installer la chévre de levage typique du type J
2/ pour répondre à un commentaire lu , le fait de dire qu'aucun char a réussi à traverser la seine reléve de la propagande alliée de l'époque, tout autant que de dire que l'armée allemande a éte annéantie dans la poche dite de Falaise .
juste une preuve flagrante, l'opération market garden qui finira en fiasco pour les valeureux para brits et polonais à cause justement d'unité tel que la hohenstaufen qui réussira à passe la seine ,tres affaiblie mais .....
la seule certitude sur le passage de la seine semblent être qu'aucun chars lours tiger I et II n'aient pasé la seine et encore !!!!
3/pour la numérotation, et c'est la juste un avis , la théorie n'a pas été respectée pour la simple raison qu'il me parait en combat difficile de faire le distingo entre deux chars de même type portant le même num de tourelles et bien plus pratique de savoir qu'un PZ IV portant le num 822 apartenait à telle unité.pratique rapide et efficace pour tous les équipages!!!!!!! disons une pratique issu du terrain
mais ce n'est qu'un avis

salut les gars en espérant avoir apporté un peu d'eau à votre moulin

a plus

phil
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wink.gif

[Loïc Charpentier]

Quelques profils pour t'aider dans tes identifications . http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif

http://62.210.160.29/ImgAlbums4/Images2/31105/lAlAZOZQI2D16112005231520212129.jpg

http://62.210.160.29/ImgAlbums4/Images2/31105/lAlAZOZQI2D1611200523152166055.jpg

http://62.210.160.29/ImgAlbums4/Images2/31105/lAlAZOZQI2D16112005231522620442.jpg

Dans le cas des photos ci-dessus, j'ai fait confiance à ...l'auteur (???), car il n'y a aucune photo du "popotin" des bestioles permettant de vérifier l'absence du pot d'échappement du moteur de tourelle et on ne voit pas bien, non plus, l'hypertrophie du bras droit qui distingue le préposé à la rotation "manuelle" de la tourelle du J.

T'as vu comme je suis gentil, je t'ai mis le profil d'un J "fin de règne" à 3 galets "toutacier" et à jupettes en grillage, plus légères et efficaces contre les tirs à charge creuse des bazookas. Pourquoi ce n'est pas un K, celui-là, mystère et boule de gomme.

Merci, Philippe, pour le coup de la chèvre. Je vais aller à la pêche, ça m'intéresse. Pour le passage de la Seine, on est en phase, à ce que je vois.

Quant au marquage, je ne m'y suis pas trop intéressé, ce n'est pas trop ma tasse de thé...mais, si c'est comme pour les variantes de modèles de blindés allemands...bon courage! Surtout, qu'à l'époque, la mode des véhicules sans marquages (ex: un des bataillons de Jagdpanthers en Normandie) était déjà bien lancée.
En plus, les identifications s'entendent à effectif complet, ce sont ceux que tu donnes par compagnie mais comme, en 44 et 45, les quotas de véhicules par compagnie étaient rarement atteints, le marquage a dû lui aussi partir en quenouille. Quand sur un effectif théorique de 22, tu n'as que quinze engins en état de marche et qu'au bout de deux jours, voir moins, il n'en reste que 3 ou 4 de valides, à mon humble avis, le marquage est le dernier des soucis du commandant de compagnie.

Bonne nuit.

Loïc


:ph34r: :ph34r: :ph34r: :ph34r:

[Gris Patrice]

Bonjour.
Une photo de Pz IV J de la 12 ss Pzd tirée d'un Concord conscré à la bataille d'Ardennes.
Il me semble voir des reste de jupes Thomas.

http://img462.imageshack.us/img462/3227/pzivj6xn.jpg

Patrice http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/smile.gif

[Loïc Charpentier]

Patrice, tomberais-tu dans la facilité ? C'est pas du jeu, tu nous montres son cul, alors c'est facile de voir que c'est un J ! http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/langue.gif

Il n'y a pas foule de photos de J avec les jupettes Thomas. On en trouve sur des variantes, style Panzerjäger IV.

Tiens, si vous aimez "bouffer le cul" des Pz IV, encore une photo d'un J...avec une identification à quatre chiffre pas piquée des hannetons. Alors, Lolo, çà veut dire quoi ?...10ème Cie ?...Mais il n'y a pas de 10 ème Cie...qu'est-ce que c'est que ce bigntz ?

http://62.210.160.29/ImgAlbums4/Images2/31105/lAlAZOZQI2D17112005113858889806.jpg


http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/cdmalades01.gif

Loïc

:ph34r: :ph34r:

[Gris Patrice]

Bonjour mon Loïc, pas la facilité jute un peu de fatigue aujourd'hui http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biggrin.gif .
Pour le 1032 comme pour certain autres numéros 'speciaux' je pense qu'il s'agit d'intox pour tromper l'ennemis, tout comme pour les chars de commandements, quoi que dans ce cas, certain de ceux-ci ne sont que des chars de remplacement sur lesquels l'on n'a pas eut le temps de changer la numérotation, le plus important étant de disposer d'un véhicule.
Voici du J avec jupes arachnéennes (Thomas).
Sources le net et le Panzerwrecks German Armour 1944-45.
[attachmentid=22]
[attachmentid=23]
[attachmentid=24]
Et un J sans jupes.
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Loïc, tu ne trouves pas que l'ont les gâtes http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/smile.gif
Patrice http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/smile.gif

[Loïc Charpentier]

bon, c'est un chouïa confusionnel mais j'ai à peu près pigé (là, je m'avance un peu!)

En bref, avant la réforme des numérotaions du printemps 1944, il y avait quelques cas particuliers, disons, d'initiatives "personnelles".

Si un régiment était constitué de 8 compagnies réparties en deux bataillons (la généralité étant de 3 compagnies par bataillon), la compagnie de commandement prenait le "titre" de 9ème Cie et les marquages des véhicules se déclinaient 901-902-903... Mais, évidemment, certaines unités ont utilisé un marquage différent en utilisant le préfixe "0", ce qui donnait...001, 002, 003, 014...

Quelques régiments se sont vus attribués une 9ème Cie de Tigres. Dans ce cas, la compagnie régimentaire devenait la 10ème Cie et le marquage se déclinait ainsi, 1001 - 1002 - 1003 - 1012, etc...

Au printemps 1944, décret d'application en date du 15 06 1944, le Haut Commandement essaye de rétablir un peu d'ordre dans la confusion régnante, les initiatives divisionnaires et tout le tintouin. Il confirme définitivement l'utilisation du marquage à trois chiffres et accessoirement celui à quatre chiffres. Apparemment, ces consignes ont été plus ou moins bien suivies mais elles expliquent , tout au moins, le nombre de chars marqués de quatre chiffres durant la pèriode 44-45. Si tu rajoutes le chiffrage "leurre" dont, Philippe et toi, vous parliez, une chatte n'y retrouverait pas ses petits!

J'ai trouvé une explication assez claire dans le Panzer Colors N° II. C'est une bonne cuvée, cette trilogie.



</div><div class='quotemain'>Loïc, tu ne trouves pas que l'ont les gâtes [/b]


C'est pire que çà, on les pourrit ! Ceci dit, j'ai plutôt l'impression qu'à ce stade du poste, il ne reste plus que quelques fous furieux, avec des tronches de premiers de la classe et de grosses lunettes, à s'intéresser à nos propos, les autres, un peu comme au lycée, sont en train de loucher, par les fenêtres, sur les filles en short en train de faire du sport dans la cour! Mais, tu vas voir, à l'interro écrite, ils feront moins les fièrots.

Merci pour les photos.

Amicalement.

Loïc

:ph34r: :ph34r: :ph34r:

[panzerliv]

merci les gas pour toutes ces réponse http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/icon115.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/icon115.gif
j'ai téléphoné hier à l'ECPAD, ils ont plein (et encore quand je dis plein je suis loin de la vérité!) de photos de Pz IV en Lorraine, il faut juste que je me déplace pour aller regarder.
quand à avoir des copies, c'est une autre paire de manches...... http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/sad.gif faut montrer patte blanche, car pour les photos du fond allemands, leur difusion à des "civils", est soumis à restriction car ce n'est pas politiquement corect http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/blink.gif

@+ olivier.

[gibsonfndr]

PATRIIIIICE ! y sont méchants avec moi !
bon parlons peu mais parlons bien.
J'ai toujours entendu dire que les "trucs pour la chêvre de levage" étaient apparus avec les "H" et que c'était même l'une des premières modifications à apporter au vieux H de chez Tamiya ... maintenant si on nous ment c'est la fin de tout !
:angry:
Quand aux problèmes de marquages, il semble logique qu'ils aient fait comme la Luftwaffe et décidé de ne plus arborer les signes de commandement car ils faisaient des cibles privilégiées. D'où le fameux "508" qui est bien un "Beobachtungpanzer IV" , en lieu et place d'un "II01" qui aurait fait une cible privilégiée... camouflage donc ... on est d'accord ?
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biere_gif.gif

Maintenant certains arguments avancés ne tiennent pas.
En Juin-Juillet 44 la situation était encore à peu près claire. Qu'un bataillon se retrouve avec seulement trois chars le 22 juin OK, mais ils avaient été immatriculés avant les combats.
pas après ou pendant.
Les gars ne se sont sans doute pas amusés à repeindre leurs chars pendant que les jabos leur envoyaient des pruneaux tous azimuts !
Si un "Kampfgruppe" devait se constituer il devait prendre ce qui lui tombait sous la main, au diable les marquages !

Que les regiments n'aient pas leur dotation normale c'est évident mais ils ne devaient pas s'amuser à en filer deux à une compagnie et trois dans une autre ... ils devaient boucher les trous au fur et à mesure et complèter les compagnies dans l'ordre non ? Ceci explique par exemple que les Jagdpanthers du Schwere Panzerjäger Abteilung 654, certes non immatriculés, appartenaient TOUS à la même compagnie. La 2°.
Il n'y a pas eu 3 JagdPanther de la 1° et 22 affectés à la 2° ...
Observez des photos de chars Allemands de cette période sur ce front ... aucun n'a (à ma connaissance mais bien sur je n'ai qu'une vue limitée des archives dispos) de code à 4 chiffres ...
De plus, pour autant que je puisse en juger, les numéros "anormaux" semblent appartenir uniquement aux divisions SS ... le fameux "837" qui ne devrait pas exister fait partie de la 12° SS. Pz. Div.
On sait que par exemple ce 12° SS panzer regiment avait en dotation, le 1° juin 44, 91 pz IV dans son II° abteilung ( au lieu de 96) et seulement 48 Panthers dans son I° Abteilung ( au lieu de 56) ... plus une 9° compagnie du génie, en formation, et qu'au soir du 8 juin il n'y avait plus que 32 pz IV et 24 Panthers en service ... quel besoin d'aller nous coller un "837", 7° char d'une 8° compagnie qui étant la dernière du régiment n'était si ça se trouve même pas complète ... une solution étant que le 4° peloton (celui avec les n°s 841 à 845) n'ait pas existé et qu'on ait fourgué ses chars à une autre ...
Là où tout se complique c'est que certaines des photos connues de ces Pz IV du 12° SS. Pz. Div remontent à l'hiver 43/44, lors d'un Kriegspiel en Flandres et que l'on voit à côté du fameux "615" avec les noms "wilma" "Paula" écrits sur le tourelleau et le bloc de vision du pilote, un superbe .... "618" !
comment ? la 6° compagnie aurait donc eu 8 chars au lieu de 5 ? en pleine période "calme" ? alors pas de 4° "Zug" ?
Seulement des compagnies à 3 pelotons au lieu de 4 ? mais avec 8 ou neuf chars au lieu de 5 ?
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/cdmalades01.gif
note pour ceux qui pensent "le Lolo est tombé sur la tête ? il n'a donc rien d'autre à faire ?"
vous avez raison ... ma femme regarde un film qui ne m'intéresse pas à la télé alors je me suis dit "je vais les emm .... un peu !"
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif
bon je vais mater les filles en short ! c'est l'heure de leur cours de saut en hauteur !
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wub.gif

[wirton philippe]

Pas tout à fait d'accord

j'en veux pour exemple les tiger du 503 , alors que la 3 kp a été détruite en quasi totalité le matin de goodwood , le reste des tiger a été verse aux autres kp . c'est ainsi que tu retrouveras 2 tiger de la 503 en normandie portant le numéro 213. l'un est reste plante dans le parc du chateau de Banneville , l'autre a réussi à sortir du kessel et a été photographie de nombreuse fois à Bourtheroulde pres de la seine. il provenait de la 3 kp en remplacement de celui reste planté , le chiffe de tourelle a bien été repeint .
a mon avis les chars en panne passant dans les ateliers de campagne pouvaient aussi être" réimatriculer" à la demande.

pour la chevre de levage typique du type J ,je tiens ces infos de 2 sources différentes
1/ l'etude du Capitaine Malmassari sur le PZ IV , je cite " Apparition de trois embases filetés pour la fixation d'une grue légére" fin de citation , ce que j'apelle chevre de levage .
2/ l'autre source provenant de l'étude sur le pz IV de la série "Achtung panzer " num 1 , c'est en japonnais , mais le schéma est tres explicite concernant les différences entre le H et le J , rien n'empêche cependant qu'une tourelle de J soit montée sur un chassis de H !!!!!..

voici le résultat de mes dernieres recherches

a plus

phil

[Loïc Charpentier]

Ca y est, il nous a fait un malaise, le Lolo Gibson.

Tut...tut...tut....Allo?...Y'a quèqu'un ?

http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif


Loïc


:ph34r: :ph34r:

[gibsonfndr]

(Loïc Charpentier @ Nov 17 2005, 10:12 PM) Quoted post</div><div class='quotemain'>
Ca y est, il nous a fait un malaise, le Lolo Gibson.

Tut...tut...tut....Allo?...Y'a quèqu'un ?

http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif
Loïc
:ph34r: :ph34r:
[/b]
euh ... un doigt malhabile a frappé sur une touche inopportune et voilà !
plusse que j'ai du relire 25 fois mon post avant d'être (à peu près) satisfait ... il ne faudrait pas vieillir !
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif

[gibsonfndr]

(wirton philippe @ Nov 17 2005, 10:05 PM) Quoted post</div><div class='quotemain'>
Pas tout à fait d'accord

j'en veux pour exemple les tiger du 503 , alors que la 3 kp a été détruite en quasi totalité le matin de goodwood , le reste des tiger a été verse aux autres kp . c'est ainsi que tu retrouveras 2 tiger de la 503 en normandie portant le numéro 213. l'un est reste plante dans le parc du chateau de Banneville , l'autre a réussi à sortir du kessel et a été photographie de nombreuse fois à Bourtheroulde pres de la seine. il provenait de la 3 kp en remplacement de celui reste planté , le chiffe de tourelle a bien été repeint .
a mon avis les chars en panne passant dans les ateliers de campagne pouvaient aussi être" réimatriculer" à la demande.

pour la chevre de levage typique du type J ,je tiens ces infos de 2 sources différentes
1/ l'etude du Capitaine Malmassari sur le PZ IV , je cite " Apparition de trois embases filetés pour la fixation d'une grue légére" fin de citation , ce que j'apelle chevre de levage .
2/ l'autre source provenant de l'étude sur le pz IV de la série "Achtung panzer " num 1 , c'est en japonnais , mais le schéma est tres explicite concernant les différences entre le H et le J , rien n'empêche cependant qu'une tourelle de J soit montée sur un chassis de H !!!!!..

voici le résultat de mes dernieres recherches

a plus

phil
[/b]
oui, tu as raison, deux chars peuvent porter le même numéro, ou être ré-immatriculés. Un exemple célèbre est le fameux "112" du sPzabt. 501 en Tunisie qui est aussi connu sous un autre numéro ("724" je crois)
Mais il s'agit de réattribuer des numéros "normaux" et pas d'avoir des "numéros impossibles" ...
d'où le mystère !

quand aux embases filetées ... je suis prêt à te croire, mais vais cependant mener mon enquète !
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/laugh.gif
allo ? Patriiiice ? http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/wub.gif

[Loïc Charpentier]

Tiens, pour parler des marquages de la série 500 et pour teminer mon pensum sur les marquages insolubles, je donne "in extenso" la traduction du Panzer Color II à ce sujet:

" Il se dit fréquemment que la série des 500 était parfois utilisée pour les chars des commandants de bataillon ou/et de régiment, mais il n'y a pas de confirmation réelle dans ce sens. En effet, comme chaque PzRgt disposait d'une 5ème Cie, l'utilisation de la série 500 pour les chars de commandement aurait pu créer la confusion. A contrario, les marquages utilisant des chiffres élevés dans la série 500 (ex:562) peuvent indiquer un char de commandement."

Heureusement qu'il y avait déjà la radio, parce que je ne suis pas sûr que les Allemands, eux-mêmes, y comprenaient quelque chose!

Ohé, Lolo, t'es toujours là ?


Loïc



:ph34r: :ph34r: :ph34r:

[Gris Patrice]

PATRIIIIICE ! y sont méchants avec moi !
Je vois gibsonfndr mais c’est un des charmes de ce forum http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biggrin.gif .
Merci Philippe, je n’avais pas fait attention à la présence de supports Pilsen.
gibsonfndr j’ai les mêmes renseignements que Philippe à ce propos, il n’apparaissent qu’a partir de la version J, mais comme certains Pz IV (G/H) ont été modifiés après réparations je pense que tout ou à peu prêt doit être possible.

Pour ce qui concerne les Panzer Brigades, voici les renseignements dont je dispose. (Ces renseignement proviennent du livre ‘Les Panzers en Lorraine’ Ronald McNair Editions Heimdal Historica.
Dix Brigades numérotées de 101 à 110 sont crées en juillet 1944 et les Panzer Brigades 11/112 et 113 en septembre 1944.
Ces unités sont crées afin de servir comme réserves mobiles et elles sont équipées prioritairement de matériels nouveaux sortant d’usine.
Théoriquement ces 10 premières Panzer Brigades sont composées ainsi :
1 bataillon de chars ‘Panzer Abteilung’ à trois compagnies de Panther et 1 compagnie de Jagdpanzer IV, 1 bataillon d’infanterie portée ‘Panzergrenadier-Bataillon’ à trois compagnies, 1 compagnie du génie et 1 colonne du train.

Les trois dernières Panzer Brigades créées, celles engagées en Lorraine sont renforcées par un second Panzer Abteilung et d’un régiment de Panzergrenadiers à la place d’un bataillon.

Ce qui théoriquement donne la composition suivante :
Le premier bataillon est doté de 45 Panzer IV(3 compagnies) et le second de 45 Panther(3 compagnies).
Un régiment d’infanterie à 6 ou 8 compagnies et 1 compagnie lourdes.
Une compagnie de chasseurs de chars 10 Jagdpanzer IV.
Une compagnie du génie.
Une colonne du train.

Pour ces trois brigades, les bataillons dotés de PZ IV sont des nouvelles unités ceux de chars Panther viennent d’une autre unité, pour la PzB 111 le I.Abteilung du Panzer Regiment 16 (116°PzD), pour la PzB 112 le I.Abteilung du Panzer Regiment 29 (12°PzD) et la 113° le I.Abteilung du Panzer Regiment 130 (Panzer Lehr).
Au début septembre 44 les Panzer Brigades 11 et 113 sont en dotation complètes en ce qui concerne les Panthers soit 45, la 112 n’a en compte que 36 mais ces trois PzB n’ont reçu chacune 29 Pz IV et aucun Jagdpanzer.
La plus grande partie de ces blindés proviennent directement de l’usine et ne sont pas rodés ce qui entraînera de grandes pertes sur ennuis purement mécaniques.

Patrice:)

SP.
A ce niveau du débat je pense que panzerliv doit se dire qu'il aurai mieux fait de choisir le 508, là au moins il y a plusieurs photos du même char ou alors tout simplement un autre PZ IV http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biggrin.gif
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biggrin.gif

[Loïc Charpentier]

</div><div class='quotemain'>A ce niveau du débat je pense que panzerliv doit se dire qu'il aurai mieux fait de choisir le 508, là au moins il y a plusieurs photos du même char ou alors tout simplement un autre PZ IV [/b]

Aaah, çà c'est sûr! http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif

Actuellement, il est caché derrière une armoire et il répète à qui veut bien l'entendre qu'il demandait juste un renseignement... "mais un truc de rien du tout, si, si, je vous jure...et, tout d'un coup, çà a fait comme un gros boum...mais, je vous jure, Monsieur le Commissaire, j'y suis pour rien!"....


Tiens, Panzerliv... http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/corde.gif


Loïc

http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biggrin.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biggrin.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biggrin.gif

[Loïc Charpentier]

.</div><div class='quotemain'>Pour ce qui concerne les Panzer Brigades, voici les renseignements dont je dispose[/b]


Euh, Patrice, tu pourrais me rappeler le cheminement intellectuel qui nous amené...enfin sutout toi...à décrire la constitution des Brigades Panzer ?

Sinon, il ya quelques postes de çà, le Lolo, il arguait que les compléments de dotation devaient s'effectuer suivant la priorité des besoins.

</div><div class='quotemain'>Que les regiments n'aient pas leur dotation normale c'est évident mais ils ne devaient pas s'amuser à en filer deux à une compagnie et trois dans une autre ... ils devaient boucher les trous au fur et à mesure et complèter les compagnies dans l'ordre non ? [/b]

Parce qu'à ton avis, en pleine guerre, le piston, l'opportunisme et le fayotage n'avaient pas cours dans l'armée allemande ? Tu l'as eu dans l'armée française, tu dois bien l'avoir dans l'armée teutonne. Je ne dis pas que, seuls, les cireurs de pompes avaient la priorité dans les compléments mais comme il a toujours manqué un Pfennig pour faire un Reichmark (c'est une image) à la production allemande de Panzers, je suis à peu près convaincu que les cadres les plus démerdards étaient servis en priorité. C'est dans la nature humaine, même chez les Allemands.

T'es parti te couché, mon lapin en sucre ?

Loïc

http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/tongue.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/tongue.gif

[Gris Patrice]

Bonjour.

‘Euh, Patrice, tu pourrais me rappeler le cheminement intellectuel qui nous amené...enfin sutout toi...à décrire la constitution des Brigades Panzer ?’

Je dois bien avouer Loïc que j’ai perdu un peu le fil, vu ma maladresse au clavier (ces touches sont trop petites ou alors ce sont mes doigts qui trop gros http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biggrin.gif ) le temps de répondre à une interrogation, le topic a déjà progressé de d’une ou deux réponses et ont se retrouve à parler de Panzer Brigade alors qu’au départ ont ne parle que de Panzer J et de Panzer Regiment …enfin je crois http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/huh.gif .

Amicalement Patrice http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/smile.gif .

[panzerliv]

franchement, merci beaucoup les gars http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/icon115.gif
j'ai pas encore trouvé la corde pour me pendre http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/tongue.gif
bien au contraire, je trouve ce post super intéressant, car pour moi, la recherche historique contribue grandement à l'intêret de notre passion.
et encore, je ne vous ai pas encore parlé de ce que j'appelle "le char de ma grand mère"!
je fais des recherches pour savoir quel char se trouvait devant la fenêtre de ma grand mère le 13 septembre 1944, jour de l'arrivée des américans.
j'ai déjà réussi à établir que c'était un Panther, maintenant reste à savoir de quelle unité!!!
je ferai un post pour vous appeller au secours quand j'en saurai plus, car bien sur, le but est de le faire en maquette http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/cdmalades01.gif
encore merci à tous.
amicalement Olivier.

[gibsonfndr]

C'est moi qui ai semé la zizanie suite au post de Panzerliv ...
au fait, Loïc, tu as vu ? j'ai réussi à poster la fin de mon message hier soir ...
Je rappelle que tout est parti du fameux "508" et des marquages possibles sur un char de commandement.
on en est arrivé à évoquer d'autres "marquages impossibles" comme le "618" ou le "626" de la 12° SS. Pz. Div qui lui n'est assurément pas un char de commandement mais qui ne devrait pas exister en juin 44.
Nous semblons donc nous être mis d'accord pour dire que les véhicules qui auraient du porter les immatriculations "I01" ou "II01" se retrouvaient avec d'autres numéros à des fins de camouflage.
certains évoquent une éventuelle "débrouillardise" des chefs d'unités ...
On se rappellera à cet effet que les hommes de la 12° SS. Pz. Div n'ayant même pas d'uniformes, leur chef bien aimé est allé "emprunter" des uniformes en cuir chez ses collègues sous-mariniers ...
en résumé : Etant admis que les dotations n'étaient que théoriques, quelqu'un sait-il si la 12° SS "HJ" avait dans son II° abteilung une 8° compagnie (ce dont je vais finir par douter) et si les autres étaient dotés de 8 chars au lieu de 5.
Maintenant Loïc et Patrice ont recentré le débat sur le famaux "508" de la 113° Panzerbrigade en nous remettant en mémoire l'organisation théorique des dites brigades.
Excellent tout ça mes amis !
APPROFONDISSONS !
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/cdmalades01.gif

[Loïc Charpentier]

</div><div class='quotemain'>On se rappellera à cet effet que les hommes de la 12° SS. Pz. Div n'ayant même pas d'uniformes, leur chef bien aimé est allé "emprunter" des uniformes en cuir chez ses collègues sous-mariniers ...[/b]

Italiens, les sous-mariniers, mon petit Lolo, italiens, ma qué si.! La KriegsMarine avaient fourni à ses alliés italiens ces tenues de cuir contre monnaie sonnante et trébuchante. Par un caprice de l'histoire, l'allié d'hier devint territoire occupé. La LSSAH séjourna en Italie de Juillet à Décembre 1943, si ma mémoire est bonne. Durant ce séjour, elle mis la main sur un important stock italien de tenues militaires dont ces fameuses tenues de sous-mariniers. La belle aubaine pour l'hiver arrivant mais lorsque vint le printemps et les premières chaleurs, les heureux possesseurs de ces tenues en cuir déchantèrent et ce, même en Basse-Normandie, pourtant pas réputée pour son climat tropical!

Quant à la LSSAH, çà m'étonnerait qu'elle fut aller "cul nu" au combat. C'etait quand même la chouchoute à son Fufu, vu qu'elle avait pris naissance à partir de sa garde prétorienne et Tonton Heinrich devait veiller au grain. Non, je pencherai plutôt pour un choix volontaire de tenues flattant agréablement leur ego viril. C'était seyant en diable, noir comme l'uniforme de parade de ce corps, beaucoup plus solide que le tissus, imperméable...et totalement gratos...que du bonheur!...Aber, Ja, un beu chaud !

Il n'y a d'ailleurs pas qu'eux qui aient fait main basse sur les stocks de fringues italiens, un bon paquet des tenues en toile camouflée, rencontrées en Normandie, avaient été taillées dans de la toile camouflée italienne.

L'italie a toujours été réputée pour ses fringues et ses cuirs...(même quand ces derniers venaient initialement d'Allemagne !).

Loïc
Maître tailleur...de bavettes.


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[gibsonfndr]

Quel puits de science !
Pour la toile Italienne, je savais, elle est même facilement reconnaissable si je ne m'abuse.
Pour le reste mes archives disent juste que :
Au début de l'automne 43, les tankistes de la toute nouvelle Panzerdivision se trouvent à Mailly le camp, possèdent en tout et pour tout 4 Pz IV et 4 panthers, tous récupérés sur le front de l'est dans des conditions fort peu réglementaires et que n'ayant pas d'uniformes pour eux Max Wünsche s'approprie des combiinaisons de sous mariniers qui attendaient dans un hangar mal fermé ...
:ph34r:
Le père de l'un de mes meilleurs amis, qui a fait la campagne d'Italie et était à Monte Cassino, raconte volontiers qu'un jour alors que leur unité avait "perdu" deux Shermans ils sont allés en douve au dépot le plus proche et ont soudoyé le garde avec une bouteille de whisky pour repartir avec deux shermans flambant neuf !
Alors pourquoi des ancien cadres de la LAAH n'iraient-ils pas piller un ou deux dépôts pour équiper leur nouvelle unité ...

[Loïc Charpentier]

</div><div class='quotemain'>La LSSAH séjourna en Italie de Juillet à Décembre 1943, si ma mémoire est bonne[/b]

Minute d'autocritique hebdomadaire

En réalité, fin Juillet 1943,la LSSAH fut envoyée en Italie par son Fufu, inquiet des avancées des Alliés en Sicile, après avoir refilé tous ses blindés restants aux autres unités SS, moins chanceuses, qui restaient engagées sur le saillant de Koursk. Elle demeura en Italie, jusqu'au mois d'Octobre 43, où elle participa notamment au désarmement des troupes italiennes. En Octobre, elle repartit au charbon sur le Front de l'Est via les Balkans, et on la retrouve, à la fin de l'année 1943, dans les combats aux environs de Zhytomir. Elle s'en sortira de justesse mais totalement exsangue, en Mars 1944, grâce à l'aide opportun de ses copines Hauhenstaufen et Frundsberg. En avril 1944, elle fut envoyée au repos et pour reconstitution dans une autre région particulièrement touristique, la France. Envoyée tardivement en appui sur le front de Normandie, elle n'aura pas la chance de profiter de l'ensoleillement estival de nos belles plages normandes.

Là, çà colle mieux à la vérité historique.

Loïc

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[Gris Patrice]

Bonsoir.
Pour le plaisir du Frontline Illustration 1945 volume 1, trois vues de panzer IV J en Prusse Orientale 1945.

Deux vues du même Panzer IV J du 31°Panzer Regiment de la 5°PzD en Prusse Orientale en mars 1945, avec de beaux marquages.


[attachmentid=42]
[attachmentid=43]

Et un Panzer IV de la 24°Panzer Division également en Prusse févier 1945.

[attachmentid=44]

Patrice http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/smile.gif

[Loïc Charpentier]

T'as vu, Lolo, les belles photos de Tonton Patrice.

Et, là, pas le moindre doute, ce sont des J à trois galets de retour. c'est tellement plus simple comme çà.

Merci, Patrice, je n'y pense pas assez à ce bouquin qui fourmille de photos sympas.

Loïc




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[gibsonfndr]

Oui, elles sont bien bellles ces photos ... l'une d'elle d'ailleurs me fait penser à notre "805" car il n'a pas le moindre rail de fixation de jupes sur les côtés ce char de la 24° Pz Div ...

[Loïc Charpentier]

(gibsonfndr @ Nov 21 2005, 05:59 PM) Quoted post</div><div class='quotemain'>
Oui, elles sont bien bellles ces photos ... l'une d'elle d'ailleurs me fait penser à notre "805" car il n'a pas le moindre rail de fixation de jupes sur les côtés ce char de la 24° Pz Div ...
[/b]


Euhhh...si c'est pour un véhicule Peugeot de type monospace, c'est 806 ou 807...pour le Pz IV, c'était plutôt 508...

tu achètes une voiture ou tu fais de la recherche historique sur des tas de rouille ?


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Amicalement.

Loïc

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[gibsonfndr]

Et encore je pourrais faire comme le petit garçon de la (vielle) pub et tout appeler .... "Kangoo !"
En fait c'est à cause du boulôt.
Je ne devrais pas aller travailler, ça m'use les quelques neurones qui me restent !
enfin bref, ces braves "J" n'ont pas le porrte jarretelles règlementaire !
que celui qui s'est amusé à les démonter se dénonce sinon je punis tout le bataillon !
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[Loïc Charpentier]

En parlant de porte-jarretelles, excuse-moi, faut que j'te laisse, il y a la pub qui se termine sur la chaine du batiment et il y a Ingrid Chauvin, ce soir!

Alors entre ses poum's et le Pz IV rouillé, j'hésite pas!...Merde, çà a repris !

Loïc

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[gibsonfndr]

Un reportage sur les Ingrid Chauvins ?
Wow !
C'était quelle version ?
Le Ausf. C ou le Ausf. D tardif ?
De toutes façons ma femme me laissera pas regarder ...
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Note pour nos jeunes membres en quête de doc :
On distingue en effet, à part les versions de pré- production, A et B, deux versions du fameux Ingrid Chauvin, mises en service successivement .
Le Ausf C, version à cheveux courts, qui fut probablement la plus réussie, propre à faire rêver les vieux maquettistes libidineux et la version "D" plus tardive.
On reconnaît le D à ses cheveux longs, son camouflage type "embuscade par une bombe sexuelle" de série et à sa participation à une fameuse bataille dite "des dolmens".
C'est d'ailleurs à ce moment que le Ingrid Chauvin montra ses limites (sans doute dues à un défaut de conception) en faisant passer les Bretons pour des arriérés superstitieux et rétrogrades et en étant séduite par un Bruno Madinier qui bien qu'étant encore à l'époque en service était tout de même d'un modèle vieillissant et sans intérêt.
Les historiens discutent encore pour savoir pourquoi ,alors qu'ils étaient disponibles et étaient ce qui se faisaient de mieux, les autorités militaires n'ont pas fait intervenir les fameux modèles "Lolo" à la place du Madinier .
Il est vrai que la version "Lolo des champs" dont l'armement pricipal est la pointe d'humour était à l'époque handicappé par des rotules à fluxion gyroscopiques de première génération et sa fiabilité n'a pas du paraître suffisante ... quand au "Lolo des villes" les autorités auraient paraît-il voulu le mettre en première ligne mais sa femme s'y est opposé prétextant l'urgence de le faire intervenir sur le front domestique à fin de rénover et ranger le garage mais ceci est une autre histoire que nous vous conterons plus tard, chers jeunes maquetteux en quête de savoir et de doc !

[Loïc Charpentier]

Damned, un concurrent ! je suis fait! http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif

Certes, l'IC ausf. C à cheveux courts est peut-être plus bandante, euh, pardon, plus performante que la version tardive bretonne. A noter que, même dans sa version début de production, ses menhirs font preuve d'une consistance tout à fait satisfaisante et d'un galbe harmonieux...putain, je t'dis qu'çà!

Quelque soit la version, ce superbe véhicule donne une réelle impression de confort. Je dois reconnaitre que même dans les missions les plus insipides, il me parait très satisfaisant. Je connais un certain nombre de grenadiers, pourtant très expérimentés, qui sont tout à fait favorables à l'utilisation de ce magnifique véhicule, pur produit de la conception française. En fait , il y a le Leclerc et l'IC.

Quant à son incursion en pays breton ilien, même moi, groixillon par mon Pôpa et lorientais par ma Möman, je n'y ai vu que l'avantage de septs opérations successives, permettant d'apprécier, un chouïa plus longtemps, les qualités terrestres et aquatiques de l'engin. Il semble que l'Etat-major ait, d'ailleurs, prévu une autre série d'exercices pour l'été prochain.

J'ai un avantage en tant que Lolo des Champs, c'est d'être actuellement célibataire (après en avoir usé quelques unes...c'est très gracieux et pas du tout macho comme expression!), alors, pour les tâches ménagères, c'est Bibi qui en décide l'urgence et déclenche le chrono...non, mais!

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Loïc

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[panzerliv]

http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif , c'est les vapeurs de cyano qui vous font ça?
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/cdmalades01.gif
Olivier

[Loïc Charpentier]

(panzerliv @ Nov 23 2005, 12:53 AM) Quoted post</div><div class='quotemain'>
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif , c'est les vapeurs de cyano qui vous font ça?
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/cdmalades01.gif
Olivier
[/b]

Tiens, tu tombes bien, Olivier, faut qu'j'te cause 10 Décembre, Arnaud m'a filé les consignes, rapport qu'il est de service. Prévoyez les passe-montagnes, les moufles et les pulls polaires...à cette époque, c'est la Sibérie, ici...surtout pour le marché de Noël !...Bon, il y a le vin chaud et les winstubs, ça aide!

Amicalement.

Loïc


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[panzerliv]

cool Loïc, http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1035319756_gif.gif
j'espère qu'Arnaud sera de la partie, le 10, car il m'a dit qu'il ne savait pas si il bossait!
pour le froid, pour moi pas de PB, je suis du coin, et en plus ça peu pas être pire que l'hiver 84 ou il a fait -28!!!
dès que vous êtes ok pour le 10, evoyez moi un mail (arnaud ou toi) pour mettre au point le rdv.
bonne nuit!
amicalement,
Olivier.