Voir la version complète : H35 Question De Train
lostiznaos
17/11/2005, 20h26
Salut à tous
Comme j'ai parfois besoin de faire un brin de pose dans le collage des rivets du MarkI et que je dois tenir certaines promesses inconsidérées faites ici jadis, je me suis lancé dans le Hotchkiss à mon tour. Mais voilà en parcourant les photos qui sont sur le web et en particulier l'excellent site Chars et blindés français (http://www.chars-francais.net/) j'ai fait une découverte qui me pose problème.
Il semble qu'il y ait eu deux modèles de bogies différents pour les H35, les deux détails sont pris sur le site en question :
<div align="center">http://membres.lycos.fr/fgigaloma/ML/train01.jpg
http://membres.lycos.fr/fgigaloma/ML/train02.jpg</div>
Le modèle le plus rond semble plus ancien et l'autre, très conforme aux pièces Trumpeter, est beaucoup plus souvent observé...
Les deux chars seraient au 4ème Cuir :
Alors ce n'est peut-être une découverte que pour moi, mais je lance un appel aux spécialistes, Pascal ou tous les autres.
A+
Gilles(Lostiznaos)
Euh ben là alors, je vois même pas la differences entre les deux photos.
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ouah.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/cdmalades01.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1036315988_gif.gif
claude balmefrezol
17/11/2005, 21h46
ils semblents effectivement plus haut
mais effet d optique ???
a piocher <_<
christophe marie
17/11/2005, 22h09
hello gilles
vas sur le site de franck.
il me semble que justement dans le montage de ses Hotchkiss il en parle...
ou alors c'etait dans un post ici...
Comme ça on ferait un H35 a canon long et queue de franchissement ?
mmmm ? http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/tongue.gif
Je ne me suis pas encorte penché sur le sujet (le trackstory sur les chars H est prévu au printemps) mais à première vue je pense que les galets du haut sont H35 et ceux du bas H39 (ou H35 modèle 38) Le char remotorisé avait surement besoin d'un châssis plus costaud, en plus sur celui du bas je me demande si les galets ne sont pas tout acier alors que sur les H35 il y avait un bandage caoutchouc (de mémoire) .
Pascal
Eh bien, on voit un différence...J'ai fini mon Hotchkiss avec canon long, en utilisant des pièces du Renault de Heller et un peu de carte plastic....
Mais j'ai ni vu, ni payé attention, aux supports de bogie.
Je me suis basé sur des photos et dessins de "Chars et blindés Français", j'y retourne immediatement pour voir si on arrive à voir les différences.
C'est vraiment une bonne observation!
Comme quoi on ne peut jamais se documenter assez avant de coller...! j'admire ton "oeil d'aigle"!
Amicalement,
Edouard
lostiznaos
18/11/2005, 01h47
Merci de vous pencher sur la question!
Je pense comme Pascal que les bogies plus arrondis sont ceux des premiers H35, ou peut-être même de la présérie, sur les 35 de commandement que j'ai vu (oui oui c'est bien cela que je veux faire!) le bogie est du second modèle, mais semble-t-il avec le galet à bandage épais.
Mais ce qui me faisait tiquer, c'est que les deux modèles apparaissent sur des char du 4ème cuir, qui sont si je ne me trompe pas des H35, pas des modèles 38, mais je ne suis pas formel.
Quant à mon "oeil d'aigle" je ne sais pas pourquoi il voit toujours les trucs... Après! Pendant le montage c'est plutôt "oeil de taupe" http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1037718783_gif.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1037718783_gif.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1037718783_gif.gif
A+
Gilles(Lostiznaos)
Et si c'était les mêmes avec une version "propre" et une version salie, hum ? http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/alex_.gif
@+
Eagle
lostiznaos
18/11/2005, 11h35
Salut Eagle!
Regarde la forme des bogies : en haut ils ont les côtés arrondis, en bas ils sont droit...
Voilà le drame qui m'empêche de dormir http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/cdmalades01.gif
En plus je me dis que si c'était un Sherman ou un Tigre, on aurait trois bouquins uniquement consacrés à la question... Ah le malheur d'être Français! http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/corde.gif
A+
Gilles(Lostiznaos)
La vache je viens de voir
Felicitations pour le coup d'oeil. Je pense que le plus à même de te renseigner sur le truc c'est peut etre bien notre ami Franck.
Franck Soulier
18/11/2005, 13h52
Eléments de réponse ?
Le 4è cuirs avait des H35, en dotation depuis avant 40 (38 ou 39, je sais plus). Le régiment a récupéré des modèle 38 après la reconstitution du corps de cavalerie, le 10 juin 40.
Donc il est possible de trouver les 2 modèles au 4è Cuirs.
Les bogies "plats" sont représentés dans la notice d'entretien du H39 (Char léger modèle H de 1938, série D). Ca, ça ne se discute pas. Mais ce même schéma représente un modèle tardif (aérations à l'avant, notamment)
Par contre on indique comment "(...) changer la jante de galet ou le galet..."
<_<
Donc le H39 a pu avoir des galets à bandage caoutchouc... comme le H35 !
Ma supposition: les bogies se retrouvent mélangés selon la vie opérationnelle des engins, la maintenance, les mises à niveau (H35 canon long et queue de franchissement...)
De plus il semble logique de penser que la forme arrondie des supports de galet est effectivement une forme précoce de ces derniers qui deviennent ensuite plats.
Mais tout ceci ne demande qu'à être contredit...
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biere_gif.gif
lostiznaos
18/11/2005, 14h26
Oui je pense que tu as raison...
Je me posais la question de la présérie parce que le char du 4ème cuir est le seul que j'ai trouvé avec ce genre de bogie pour l'instant.
A+
Gilles(Lostiznaos)
Christian ADAM
18/11/2005, 15h37
Salut
Il y a aussi le fait que le boggie est trop grand.
En effet sur les photos on constate que le haut des boggies est tangent avec le bas des "galets de retour" .
Pour un H39 les boggies de Heller me semblent plus correctes, avec les roues de Trumpeter et la caisse Trumpeter.Prendre aussi la plage moteur HELLER.
Pour un H35/H39 Heller il faut surélever la caisse d' environ 2mm.
Le jour où j' arriverai à mettre des photos dans le forum, http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif , ..
A+
Ch. ADAM
PS Des nouvelles du H 39 BRONCO http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif
Et du B1BIS de RPM http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/ayalou.gif
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biere_gif.gif
J'aitrouvé un site (http://www.chars-francais.net/archives/hotchkiss_h39.htm) avec "quelques" photos!
Je savais bien que l'ami Franck avait la solution http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biggrin.gif
Guest_Edouard Boessenkool_*
18/11/2005, 16h48
Il me semble, sur les photos de "chars et blindés Françaises" qu'ils ont tous les supports de bogie droit, et pour autant que je puisse voir, les bogies sans caoutchouc.
Mais c'est pas toujours evident.
Amicalement,
Edouard.
(Franck Soulier @ Nov 18 2005, 12:52 PM) Quoted post</div><div class='quotemain'>
De plus il semble logique de penser que la forme arrondie des supports de galet est effectivement une forme précoce de ces derniers qui deviennent ensuite plats.
Mais tout ceci ne demande qu'à être contredit...
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biere_gif.gif
[/b]
Je dirais même plus que précoce car les photos des trois premier hotchkiss montre ce genre de train de roulement, de plus l'immatriculation de celui du 4ème CUIR est dans la toute première tranche, reste à savoir maintenant si c'est un des trois proto affecté en unité (on ne jettai rien à l'époque) ou un "debut de série", je trouverais promis !
Pascal
lostiznaos
18/11/2005, 20h23
(Pascal @ Nov 18 2005, 08:09 PM) Quoted post</div><div class='quotemain'>
Je dirais même plus que précoce car les photos des trois premier hotchkiss montre ce genre de train de roulement, de plus l'immatriculation de celui du 4ème CUIR est dans la toute première tranche, reste à savoir maintenant si c'est un des trois proto affecté en unité (on ne jettai rien à l'époque) ou un "debut de série", je trouverais promis !
Pascal
[/b]
Je savais que je pouvais compter sur toi, Pascal!
D'après A Misner, le vilain petit canard appartient bien au 4ème cuir, j'incline à lui faire confiance!
</div><div class='quotemain'>Il y a aussi le fait que le boggie est trop grand.
En effet sur les photos on constate que le haut des boggies est tangent avec le bas des "galets de retour" .
Pour un H39 les boggies de Heller me semblent plus correctes, avec les roues de Trumpeter et la caisse Trumpeter.Prendre aussi la plage moteur HELLER.
Pour un H35/H39 Heller il faut surélever la caisse d' environ 2mm.[/b]
Tu as raison, hélas, en fait le problème est compliqué. Les caisses Heller et Trump sont rigoureusement identiques en fait, Trump a simplement ajouté des "marches" sous le plancher si bien que le galet est plus bas. Une modif valable déjà suggérée dans la préhistoire (les premiers Histoire et maquettisme)!
Si on pose les bogies Heller sur les étriers Trump, le bogie est trop haut, cela passe mieux avec l'ensemble heller, étrier + bogie. On peut aussi coller le bogie Heller en réduisant l'échancrure de l'étrier Trump... Euh je suis clair là? Le haut des galets doit pratiquement être au niveau du plancher.
N'empêche c'est une cata!
Je voulais un petit sorti de boite pour me changer les idées et finir un char pour une fois... C'est raté
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1037718783_gif.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1037718783_gif.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1037718783_gif.gif
A+
Gilles(Lostiznaos)
christophe marie
18/11/2005, 21h02
(clj @ Nov 18 2005, 05:26 PM) Quoted post</div><div class='quotemain'>
Je savais bien que l'ami Franck avait la solution http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biggrin.gif
[/b]
ben oui! c'est bien ce que je disais plus haut...<_< http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biere_gif.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biere_gif.gif
allez pour ceux qui se monte (ou vont..) se monter un Hotchkiss TROMPELLER allez donc l'espioner ici http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biggrin.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biggrin.gif
http://www.model35.fr/hotchkiss_35_et_39.htm
lostiznaos
19/11/2005, 00h39
(christophe marie @ Nov 18 2005, 10:02 PM) Quoted post</div><div class='quotemain'>
ben oui! c'est bien ce que je disais plus haut...<_< http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biere_gif.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biere_gif.gif
allez pour ceux qui se monte (ou vont..) se monter un Hotchkiss TROMPELLER allez donc l'espioner ici http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biggrin.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biggrin.gif
http://www.model35.fr/hotchkiss_35_et_39.htm
[/b]
Salut Christophe!
La maison avance?
Je crois que Franck a eu raison, il ne s'est pas posé la question, bilan il a un superbe dio et deux chars sympas!
Le mien risque de retourner dans sa boite du coup... Tant pis je vais retourner coller des rivets voilà http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/blink.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/blink.gif
A+
Gilles(Lostiznaos)
Franck Soulier
19/11/2005, 08h45
Mais pourquoi veux tu qu'il retourne dans sa boîte, ton H ? Je pense que garder les porte bogie du kit est raisonnable, en partant de l'hypothèse que les arrondis ne devaient se trouver que sur les toutes premières versions.
Maintenant on ne pourra jamais affirmer qu'aucun de ces modèles (arrondis) n'a vu le combat, le contraire peut être que si, au vu des surprises en photos qui apparaissent tous les jours sur ebay.
C'est pour ça que un modèle de h35 précoce avec des porte bogies "normaux" (ie droits) est absolument envisageable, surtout au 4è Cuirs qui les a touchés très tôt et qui donc a eu beaucoup de chances de voir ses chars recevoir de nouvelles pièces...
Bon, maintenant, si tu veux absolument faire un modèle de 1936, on peut se poser des questions. Moins si ce modèle de 1936, on le retrouve en mai 40 du côté du Quesnoy...
B)
Franck Soulier
19/11/2005, 09h18
Je parlais du plan dans la notice d'entretien du H39, où les porte bogie sont droits; sur les plans du h35 (Chez Antoine M) ils sont arrondis !
Ce qui (vu la provenance des plans, la DGA) me tend encore plus à penser qu'il s'agit bien de bogies précoces, voire très précoces.
http://www.chars-francais.net/images/plans/h35/h35_plan-general.jpg
Un modèle très précoce (voyez la poulie tendeuse, aérations pilote, diascopes...)
http://www.chars-francais.net/images/archives/hotchkiss_h35/h35_012_4cuir.jpg
Par contre le célèbre "25" pris avant le conflit, modèle précoce aussi (diascopes Chrétien) a ses porte bogie droits
http://www.chars-francais.net/images/archives/hotchkiss_h35/h35_40158_4cuir.jpg
Celui ci, du 2è escadron, détruit près du Quesnoy, mélange allègrement précoce (aérations sur la plage avant) et moins précoce (bogies droits, diascopes remplacés par les épiscopes).
http://www.chars-francais.net/images/archives/hotchkiss_h35/h35_25.jpg
Donc: on ne prenait pas garde à peindre ou à assembler ses véhicules de façon identique, dans les ateliers. Ce qui nous laisse, à nous pauvres petits maquettistes du XXIè siècle, un peu de liberté...tout en restant dans les limites du plausible, évidemment !
lostiznaos
19/11/2005, 12h28
Merci Franck!
C'est ce que j'appelle la voix de la raison!
Je suis d'accord pour le diagnostic et le traitement proposé...
En fait bizarrement cette histoire m'a fait me pencher sur les deux maquettes plus sérieusement que je l'avais fait quand j'avais comparé les deux boites, dans tous les cas on est loin du H35/38 définitif, mais on va faire avec...
H35 de commandement donc. Le Catalan ce serait sympa si j'arrive à avoir l'unité et l'immatriculation.
A+
Gilles(Lostiznaos)
Franck Soulier
19/11/2005, 13h13
ICI (http://www.chars-francais.net/archives/unites/1940/4_cuir.htm)
tu as l'embarras du choix pour le 4è Cuirs. En plus tu pourrais en déco utiliser ces si chatoyantes couleurs à faire pâlir d'envie les tigro-panzero-normandio-maniaques.
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biere_gif.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biere_gif.gif
Par contre, commandement avec h35, je ne vois pas ce qu'il aurait de spécial (le petit fanion qui dépasse de la tourelle ?), je ne pense pas qu'ils aient été équipés de radio, à l'instar des S35 du même 4è Cuirs.
A confirmer, bien sûr.
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/smile.gif
lostiznaos
19/11/2005, 19h11
(Franck Soulier @ Nov 19 2005, 02:13 PM) Quoted post</div><div class='quotemain'>
ICI (http://www.chars-francais.net/archives/unites/1940/4_cuir.htm)
tu as l'embarras du choix pour le 4è Cuirs. En plus tu pourrais en déco utiliser ces si chatoyantes couleurs à faire pâlir d'envie les tigro-panzero-normandio-maniaques.
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biere_gif.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/biere_gif.gif
Par contre, commandement avec h35, je ne vois pas ce qu'il aurait de spécial (le petit fanion qui dépasse de la tourelle ?), je ne pense pas qu'ils aient été équipés de radio, à l'instar des S35 du même 4è Cuirs.
A confirmer, bien sûr.
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/smile.gif
[/b]
Hé non hélas, je suis vicieux : je vais faire un H35 avec canon SA38 long et queue de franchissement, j'adore les hybrides... Les autres je les ai déjà... C'est la faute de Pascal et d'Antoine qui ont sortis les photos! Jette un oeil sur le site d'Antoine il y en a un ou deux.
C'est l'immatriculation et l'affectation qui me manquent
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1036153111_gif.gif http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/style_emoticons/default/1036153111_gif.gif
A+
Gilles(Lostiznaos)
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