Panzer IV & épiscopes ...

[gibsonfndr]

En étudiant de près ma doc, pour finir mon Pz IV "E" j'ai bien l'impression de me trouver confronté à une petite devinette :
Dragon permet de représenter les deux ouvertures situées de chaque côté du masque du canon en position ouverte or une étude de photos laisse à penser que ces dernieres étaient vitrées. Sur le pz III de Saumur il n'y a aucune partie vitrée mais cela ne veut rien dire car elle a pu être cassée.
Quelqu'un a t'il des renseignements là dessus ?
Sinon je les représenterai fermés tous les deux mais ce serait dommage ...

http://i16.photobucket.com/albums/b19/gibsonfndr/creux.jpg

[squad duo]

http://img224.imageshack.us/img224/4092/pz15qg.th.jpg (http://img224.imageshack.us/my.php?image=pz15qg.jpg)
http://img224.imageshack.us/img224/6277/pz20zh.th.jpg (http://img224.imageshack.us/my.php?image=pz20zh.jpg)

salut
voici 2 photos de pzIV on distingue bien les glaces la première moins mais elle y est maintenant je ne sais pas si tout les pzIV avaient cette glace
a+Guillaume:salut:

[gibsonfndr]

salut
voici 2 photos de pzIV on distingue bien les glaces la première moins mais elle y est maintenant je ne sais pas si tout les pzIV avaient cette glace
a+Guillaume:salut:
ah ! tu confirmes mes doutes !
alors on dira que oui.

[squad duo]

http://img212.imageshack.us/img212/9456/aberdeen20139ks.th.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=aberdeen20139ks.jpg)
j'ai retrouvé cela aussi mais comme c'est un engin de musée je ne sais pas si c'est d'origine donc nous sommes toujours au même point
Guillaume:dry:

[Gris Patrice]

Bonjour Laurent.
Sur celui-ci il y a une glace du moins côte lunette de tir.
Pour l'autre côté difficile à dire.

http://img48.imageshack.us/img48/1441/400220ng.jpg
Patrice :salut:

[gibsonfndr]

Bonjour Laurent.
Sur celui-ci il y a une glace du moins côte lunette de tir.
Pour l'autre côté difficile à dire.
Patrice :salut:
Il devait sûrement y en avoir des deux côtés ... curieusement sur les photos la "vitre" apparaît toujours côté tireur et pas côté chargeur ... je n'ouvrirai donc que le côté tireur.

[Gris Patrice]

Il est possible que la vitre ne soit présente du côté droit que pour protéger la lunette de tir et pour l'autre ouverture je ne vois pas quoi elle peut servir la vision qu'elle peut offrir ne doit pas être extrordinaire et comme fente de tir pour une arme pas des plus évident.
Patrice :salut:

[squad duo]

http://img228.imageshack.us/img228/7652/envers1uj.th.jpg (http://img228.imageshack.us/my.php?image=envers1uj.jpg)
voila lcoté gauche
guillaume:salut:

[gibsonfndr]

voila lcoté gauche
guillaume:salut:
ceci lève tous les doutes ! merci !
je ne voyais pas non plus pourquoi il y en aurait eu d'un côté et pas de l'autre ...

[Loïc Charpentier]

Il est possible que la vitre ne soit présente du côté droit que pour protéger la lunette de tir et pour l'autre ouverture je ne vois pas quoi elle peut servir la vision qu'elle peut offrir ne doit pas être extrordinaire et comme fente de tir pour une arme pas des plus évident.
Patrice :salut:

C'est bien pour çà qu'elle était supprimée dès la version H mais que cette suppression a mis du temps à entrer en vigueur puiqu'on retrouve l'ouverture sur les Ausf.J "tôtifs"....bref, le superbe boxon teuton!...Hein, mon Lolo qu'elle t'avais fait des misères cette ouverture droite?

Lolo des Champs
:joker:

[gibsonfndr]

C'est bien pour çà qu'elle était supprimée dès la version H mais que cette suppression a mis du temps à entrer en vigueur puiqu'on retrouve l'ouverture sur les Ausf.J "tôtifs"....bref, le superbe boxon teuton!...Hein, mon Lolo qu'elle t'avais fait des misères cette ouverture droite?

Lolo des Champs
:joker:
À qui le dis tu !

[le tourbeux]

Bonsoir Laurent !

Quelques photos pour confirmer et illustrer la présence de "vitres" derrière les trappes avant de tourelle sur le Pz IV.

Il s'agissait en fait de blocs de vision standards et interchangeables en verre synthétique ("Ersatzgläser"), que l'on venait monter dans un support vertical situé juste derrière la trappe et qui était fixé au socle et au plafond de la tourelle.

Servant de protection pour l'observateur lorsque la trappe était ouverte, il y en avait bien un pour chaque trappe.

Autour de ce bloc et de son support, se trouvait le mécanisme d'ouverture des trappes, dont la partie visible extérieurement était constituée par les 2 bras arrondis en quart de cercle supportant la trappe (représenté très succinctement par Dragon par 2 pièces arrondies en photo-découpe MA11 pour le "Vorpanzer", ou MA33 pour le "3 en 1").

http://perso.club-internet.fr/gilard/CI_Albums/Divers/CI_VerreTrappesAvGaucheTourellePzIVAusfETanksInDet ail.JPG
Le bloc de vision côté gauche (pointeur-tireur) (probablement d'un Pz IV Ausf.E).
Même s'il est à moitié caché, on distingue le bloc en "verre" (flèche rouge) situé derrière la trappe.

Au passage, cette trappe n'était qu'une ouverture de vision pour le tireur ou le chargeur et ne servait pas au passage de la lunette de tir.
Celle-ci, que l'on voit sur la droite de la photo (flèche noire), juste à côté du canon, débouchait sur l'extérieur par une toute petite ouverture pratiquée dans le blindage du bouclier de canon. Elle est ici équipée de son appui-tête de protection en caoutchouc.

Les flèches bleues montrent le système d'ouverture de la trappe.
Il était plus complexe à gauche qu'à droite. Le moto réducteur servant à la rotation de la tourelle (visible en partie avec un de ses volants au premier plan, en bas à gauche de la photo) encombrant l'espace à ce niveau, le levier de manoeuvre verrouillable (flèche bleue en bas à gauche) avait été décalé en arrière afin de rester bien accessible, nécessitant un bras intermédiaire de renvoi.
La trappe est ici relevée (levier en position verticale, dirigé vers le bas).
La flèche bleue en haut à gauche montre le secteur en forme de quart de cercle sur lequel manoeuvre le levier, levier qui vient se verrouiller sur différentes positions, dans des crans.
La flèche bleue en haut à droite correspond à un des deux bras "extérieurs" de la trappe, arrondis en quart de cercle.



http://perso.club-internet.fr/gilard/CI_Albums/Divers/CI_VerreTrappesAvDroitTourellePzIVAusfETanksInDeta il.JPG
Le bloc de vision côté droit (chargeur-mitrailleur) (probablement d'un Pz IV Ausf.D).
Le bloc en "verre" est bien visible (flèche rouge), ainsi que son support vertical dont on voit les fixations inférieures sur le "socle" de la tourelle et dont on imagine les fixations supérieures sur le plafond de la tourelle.
Les 2 écrous moletés au-dessus et au-dessous, servaient à démonter rapidement cet "Ersatzgläser" pour le remplacer.

Le mécanisme d'ouverture de la trappe est plus simple : cette zone n'étant pas encombrée (il n'y a que la commande manuelle de rotation de la tourelle, dont on voit la manivelle tout à droite de la photo), il n'a pas été nécessaire d'en reculer son levier de manoeuvre (flèche bleue en haut à gauche).
La trappe est ici fermée : levier en position horizontale, dirigé vers l'arrière.
On voit là encore le secteur cranté (flèche bleue en bas à gauche) et un des bras "extérieurs" de la trappe (flèche bleue en haut à droite).



http://perso.club-internet.fr/gilard/CI_Albums/Divers/CI_BlocsDeVisionVerresTourellePzIVTankInDetail.JPG
Les blocs de vision standards et interchangeables en verre synthétique, ou "Ersatzgläser" (cadres rouges).
Il y en avait aussi dans les blocs de vision des portes latérales de la tourelle, comme on le voit ici (flèche rouge).
Plusieurs blocs de rechange étaient stockés dans le compartiment de combat.




http://perso.club-internet.fr/gilard/CI_Albums/Divers/CI_CommandeTrappeAvGaucheTourellePzIVAusfETanksInD etail.JPG
Commande d'ouverture de la trappe de gauche (pointeur-tireur) d'un Pz IV Ausf.D.

On remarque :
- le levier de manoeuvre (flèche bleue à gauche), reculé pour être accessible, en position horizontale (donc trappe fermée) ;
- le secteur cranté (flèche bleue du milieu) ;
- le bras intermédiaire relié au bras "extérieur" arrondi de la trappe (flèche bleue à droite).

La lunette de tir (flèche noire), ici sans l'appui-tête de protection en caoutchouc.

Sur la porte latérale gauche de la tourelle, on voit un bloc de vision (tel ceux représentés sur la photo d'avant) avec son "Ersatzgläser".



http://perso.club-internet.fr/gilard/CI_Albums/Divers/CI_VerreTrappesAvGaucheTourellePzIVNoticeCMK.JPG
Pour finir, la page de la notice du set de détaillage CMK N° 3016 ("Pz IV interior set"), qui propose une représentation bien détaillée du bloc de vision avant gauche (uniquement, le droit n'étant pas prévu...).
Le bloc de vision et son support sont moulés d'une seule pièce en résine (PUR 33). On voit les semelles inférieure et supérieure, venant se fixer sur le "socle" et au plafond de la tourelle.
Le système de manoeuvre est assez bien reproduit, avec les bras "extérieurs" de la trappe PP 17, le bras intermédiaire PP 7, le levier PP 6 (pas très réussi : il manque le bouton cylindrique d'extrémité, bien visible sur les photos) et le secteur cranté PP 18.




:salut:

[gibsonfndr]

!!!!!!!!!!!!!!!
merci bien.
il a l'air bien ce livre ... par contre sur cette belle photo de l'intérieur de la tourelle d'un "D" quelque chose me frappe ... l'intérieur de la trappe a l'air blanc !
je croyais que cela ne se faisait pas ...

[Gris Patrice]

Bonjour.
Merci pour la correction Bruno, je me fais vieux, on voit pourtant bien de l'extérieur l'ouverture pour la lunette de tir qui est plus près du canon.
Patrice :salut:

[gibsonfndr]

Bonjour.
Merci pour la correction Bruno, je me fais vieux, on voit pourtant bien de l'extérieur l'ouverture pour la lunette de tir qui est plus près du canon.
Patrice :salut:


pô grave mais en revanche que penses tu de cette trappe qui a l'air blanche ?
une autre interprétation pouvait être que le char soit un "D" africain donc la trappe jaune et le reste blanc mais je doute ... on verrait plus volontiers la trappe grise alors même que l'extérieur est jaune ... qu'en penses tu ?

[Gris Patrice]

Oui Laurent j'ai vu, étonnant, dans le tas il doit bien y en avoir un ou l'autre avec l'intérieur des trappes peint en blanc ou alors c'est un véhicule prèservé et repeint.
Comme toi je pense que s'il s'agissait d'un africain l'intérieur serait résté en gris et puis avec le flash ont devrait quand même un différence de teinte assez prononcée avec le reste de la tourelle.
Finalement il y a toujours des surprises, heureusement d'ailleurs.
Patrice :salut: