Ardennes : questions pour nos érudits ...

[gibsonfndr]

Ayant décidé de situer mon Jagdpanzer IV L/70 dans les Ardennes je me trouve confronté à un ou deux petits ennuis.
J'avais prévu de le représenter comme étant l'un des chars du KG Hansen ayant essayé de désenclaver le KG Peiper, donc l'un des chars du SS Panzer Jäger Abteilung 1 mais les sources dont je dispose sont contradictoires.
Dans un vieux numéro de 39/45 magazine on en voit un dessiné (par un témoin d'époque) portant le numéro "331" et ce qui pourrait être un camo 3 tons standard or en cherchant sur le net il semble qu'ils n'aient aucun marquage et les camos vont du plus simpliste au plus compliqué (cf steel master n° 65 où F Astier nous fait un c amouflage "pommelé" genre embusquade)
- Quelqu'un aurait-il quelque part une photo extraite du fameux film de propagande filmé à Poteau et qui montre ces chars ?

Dans le même 39/45 on voit par contre un beau 3 tons, immatriculé "20" appartenant à la 3° Panzer Grenadiere div (?) mais là par contre je manque de renseignements sur cette unité et du groupe dont elle faisait partie durant l'offensive des Ardennes. Le char a été détruit sur la route Chenogne - Sibret ... quels étaient donnc les marquages en cours dans cette unité ?

Au secours !
:sos:

[Berrebi Olivier]

au site Ardennes 44, j'ai quelques photos de L70 :
- N° 132 en blanc détouré (rien à l'intérieur du chiffre) et insigne de nationalité sur la dernière plaque de protection
- N° 313 sombre surligné blanc sans rien d'autre
- Et le fameux Jpz dans la rivière qui fait un peu barrage au courant, pas de n° mais croix de nationalité sur la caisse à l'arrière.
Comme je suis incapable de poster une photo sur le forum (oui je sais:dsl: )
je peux par contre te les envoyer
Olivier

[gibsonfndr]

suis allé faire un tour sur ce site mais ne les trouve pas ... tu peux me passer les liens vers les photos ?

[Gris Patrice]

Bonjour Laurent.
Pour les Jagdpanzer IV L/70 du Kampfgruppe Hansen il ne semble y avoir aucun numéro juste les croix sur les flancs.
Voici une photo d'un de ces Jagdpanzer provenant du livre de Pallud 'Ardennes Album Memorial' chez Heimdal, photo mise en scène à Poteau .
Camouflage trois tons type embuscade et un soupçon d'utilisationde pochoir à disque disque.
http://img240.imageshack.us/img240/418/400293ci.jpg
Et un profil couleur qui semble assez fidèle à la photo venant du Squadron/Signal 'SS Armour'.

http://img84.imageshack.us/img84/7692/400304nh.jpg
Pour ce qui est de la 3° Panzergrenadier Division, aprés avoir combatut fin Novembre 44 dans la région d'Aix-la-Chapelle (Aachen) elle est reconstitué au début décembre 44 et placé en reserve de la 5°Panzer-Armée (Groupe d'Armée B) sont Panzer-Abteilung 103 possédent 41 Stug III et 25 Jagdpanzer IV, ellese battra dans la région de l'Eiffel en janvier 45 et dans la région de Cologne (Köln) en mars 1945.
Voici une autre photo de Jagdpanzer IV en Ardennes (du livre de Pallud) avec badigeon blanc, photo prise prés de la Baraque Fraiture sur la nationnale n°32 secteur dans lequel a opéré la 2°ss PzD dont le ss Panzer Regiment 2 mais je ne suis pas certain à 100% que ce Jagdpanzer en fasse partie.

http://img137.imageshack.us/img137/6618/400312nu.jpg
Et une photo du Jagd du Groupe Hansen dans l'Amblève à Petit Spai suite a l'écroullement du pont.

http://img72.imageshack.us/img72/1125/400329ks.jpg
Pas de souçis de zimmerit pour ces trois là ni même de numérotation :rire2:
Patrice :salut:

[Berrebi Olivier]

qui fait barrage, c'est le dernier de Patrice. Il a un insigne de nationalité au moins à l'arrière droit. J'ai une vue de cette engin qui le montre nettement .
Pour notre amateur de guitare et de L70, je ne peux pas te donner de lien, les photos changent tous les mois !!!
Olivier

[gibsonfndr]

celle du char du KG Hansen je la connaissais déjà, c'est le camouflage choisi par F Astier et je dois dire qu'il ne me dit trop rien ...
par contre la photo du char dans l'eau m'a ôté une épine du pied car elle montre bien que la trappe pour lancer les grenades pouvait être occultée alors que je me demandais si Dragon n'avait pas fait une erreur ... elle montre aussi que j'ai peut-être fait une couennerie en choisissant les gardes boue "anti-dérapants" ! Lion Roar proposait les deux, suggérait les anti-dérapants pour les L/48 les autres pour les L/70 mais les plans à ma disposition montraient des anti-dérapants sur les L/70 aussi ... j'imagine que, comme d'hab', les deux sont possibles !
tant que j'y suis je vous joins la photo de mon mien que j'veux faire :
http://i16.photobucket.com/albums/b19/gibsonfndr/20.jpg
ce que Patrice raconte ne semble pas confirmer l'appartenance de ce char à la 3° Pz Grenadier Div ... l'Eiffel n'est pas dans les Ardennes si ? en même temps Aachen n'est pas si loin ...

[Gris Patrice]

Une petite photo supplémentaire entre Wiltz et Bastogne mais pas d'info sur l'unité.
http://img171.imageshack.us/img171/5223/400343ly.jpg
Patrice :salut:

[Gris Patrice]

Si Laurent, la partie sud-est de l'Ardenne fait partie de l'Eiffel tout comme une partie du Luxembourg.
Une autre photo du Jagd trempant dans l"Amblève, mais de moins bonne qualité.
http://img481.imageshack.us/img481/988/145m5bm.jpg

[gibsonfndr]

Alors va pour la 3° Panzer Grenadier Division !
Quand à la phnoto des "barbotins barbottant" c'est marrant il n'a pas l'air tellement camouflé hein ?

[Gris Patrice]

Pour les "barbotins barbottant" difficile de dire quel camouflage (condition d'éclairage) mais il doit être peint dans le même style que les autres du Kampfgruppr Hansen si cela se trouve c'est un des deux qui sont visibles dans le reportage sur "l'embuscade" de Poteau, une chose à étudier ça.

[gibsonfndr]

Du coup j'ai un peu poursuivi mes recherches pour authentifier mon petit dio, et il apparaît que la 3. Panzergrenadier Division après avoir combattu autour de Nancy et Metz (sept 44) se retrouve à Aachen (Aix la chapelle) en novembre 44 puis est envoyée dans les Ardennes en Décembre 44 où elle combat jusqu'en Février (?) et se retrouve enfin à Cologne, Remagen pour finir dans la Ruhr.
Le véhicule que j'ai fait appartiendrait donc au Pz Abt 103 ... le Panzerjäger abt joint à l'unité n'étant pas indiqué comme ayant eu de tels véhicules ...
Par contre j'ai du coup trouvé un superbe Jagdpanzer IV "A" ayant appartenu à cette même division ... je sais ce que je ferai de ma boîte dragon !
Ils ont donc combattu la 11th armored division et ce char particulier (n° 20 ... ou du moins est-ce tout ce que l'on peut lire car il y a un trou dans la caisse là où aurait pu se trouver un autre chiffre !) ayant été retrouvé "mort" sur la route de Chenogne-Sibret soit à quelques kilomètres à l'ouest de Bastogne ...
J'adore ce hobby !

[Gris Patrice]

Bonjour Laurent.
En voici deux autres, le premier semble être numéroté 11 (source: Panzerwercks n°1, à consommé sans modération) de la 5 Kompanie Pz Abt Führer Begheit Brigade à Chenogne.

http://img517.imageshack.us/img517/2531/a6pw.jpg

Et un lien (en Anglais) sur cette unité durant la bataille d'Ardennes.
http://www.axishistory.com/index.php?id=6141
:salut:

[Gris Patrice]

Bonjour, voici des photos de Jagdpazer IV L/70 Alkett de la part de François-Julien (Lidemann) qui as de petits souçis avec son hébergeur photos.

http://img517.imageshack.us/img517/1131/221769fy.jpg

http://img526.imageshack.us/img526/3779/alkett14wn.jpg

http://img526.imageshack.us/img526/8702/alkett26bc.jpg


Une photos qui n'est pas de très bonne qualité mais il semble bien que nous ayont là un Krummlauf sur lequel ont fixe le MP44 pour tiré dans les angles mort :rire2: .

http://img528.imageshack.us/img528/7296/blanketdetail2dm.jpg

http://img523.imageshack.us/img523/564/holeback5zb.jpg

Une MG42 pour la défence rapprochée, c'est la première que je vois en position.
Merci François Julien :rire2: .
http://img516.imageshack.us/img516/1390/jadgpanzeriv36fj.jpg

http://img510.imageshack.us/img510/3527/jgdpziva013jx.jpg

http://img510.imageshack.us/img510/2762/jgdpziva020lm.jpg

http://img523.imageshack.us/img523/9885/q22yb.jpg

Voila.

[Loïc Charpentier]

"Etat de stock" des L70(V) & (A), extrait du Tornado qui va bien! :bravo:
Mon Lolo, je ne vois que des (V) à la 103....:padbol: :dsl:



http://62.210.160.29/ImgAlbums3/Images1/40506/lAlAZOZQI2D29052006132822661578.jpg

Me gourationnerais-je? :langue2:

Lolo des Champs
:documentation: :joker: :alex_:

[Loïc Charpentier]

Maintenant, c'était tellement le boxon que des engins en mal d'unités devaient être réaffectés vite fait à l'unité la plus proche ou dans un Kampfgruppe "provisoire" constitué en urgence. :sos:

A mon humble avis, tout était possible durant l'agonie de Siegfried.

Lolo des Champs
:joker:

[vincent berto]

Merci a Tous,

Pour toutes ces infos.
La premiere photo du post a Patrice est le Jagdpanzer IV L/70 Alkett qui se trouve à Saumur!!

[gibsonfndr]

Grand merci pour la MG 42 !
Quand aux archives Tornado ... on dira que si cette unité à combattu là et que si le "V" est mort là alors ils avaient du faire un Kampfgruppe pour essayer de freiner les Yankees !
Je vais quand même me replonger danc ce tornado ...
Par contre le document qui me sert de base montre l'un à côté de l'autre un L/70 "V" et un Pz IV, officiellement de la même unité. La 3° panzergrenadier div a bien eu les deux (ainsi que des stug) dans son bataillon de chars.
ps : l'article dont tu me parles dit bien que la 5 Kompanie Pz Abt Führer Begheit Brigade ET la 3° pz gr div ont combattu ensemble à cet endroit le 29 décembre 44 ... voilà qui est bien intéressant pour moi !

[Loïc Charpentier]

Mais sais-tu, mon Lapin, que je t'avais privé d'une bonne partie de l'état de stock!

I'm sorry...so sorry....:dsl:

Et voilà la suite....


http://62.210.160.29/ImgAlbums3/Images1/40506/lAlAZOZQI2D29052006195717235152.jpg


C'est toi qui a eu l'idée de multiplier les questions sur le L70?!!!:rale:
C'est rien que pour noyer le poisson, avoue??!!!:colere:

Maintenant je suis obligé de courir sur l'autre post pour y glisser le PV d'un L70 (V) avec pleins de maillons...devine le nombre ou va voir sur l'autre post...Banane!:langue2: :langue2: :cul:

Lolo des Champs
:joker:

[Gris Patrice]

Oui Laurent, ces deux unités (3°PzG et Führer-Begleit-Brigade participeront à l'attaque sur Bastogne du 29 décembre par l'ouest la F-B-B en passant par Sibret Villerouxpour parvenir à Assenoix.
Pendant ce temps les flancs de ces deux unités seront confiés à la 26° Volks-Grenadier-Division et a un bataillon de la 15° Panzergrenadier Division qui elle est déjà engagée en face de Bastogne.
A 7h30 lea Grenadier avancent et repoussent la Task Force Collins de la 9th Armored Divisionvers Sibret.
Au environ de Flohalmont à deux kilomètres de Sibret les allemands se heurtent au CCB de la 11th Armored Division qui eux aussi sont en pleine attaque, des combats violents auront lieux entre la F-B-B et la Task Force Poker qui fait route sur Chenogne, près de ce village sept Shermans de cette Task Force seront détruit.
La 3° PGD na pas vraiment prit partie à ce combat sa zone de rassemblement ayant été soumise à un intense bombardement d'artillerie, elle s'installera a Chenogne au soir de cette attaque.
Ces infos sont tirées du livre de Pallud 'Ardennes Album Mémorial' aux Editions Heimdal.



envoyée dans les Ardennes en Décembre 44 où elle combat jusqu'en Février (?)
Laurent c'est dans la région de l'Eiffel que cette unité combat jusqu'en février 1944.


:salut:

[Loïc Charpentier]

T'inquiètes, Patrice...j'vais lui coller une carte dans le poste, comme çà, il verra de quoi qu'tu causes!:rire2: :rire2:

Tu sais bien que le Français a toujours été d'une nullité crasse en Géo!:langue2: :langue2: :langue2: :corde:

Lolo des Champs
:joker:

[gibsonfndr]

T'inquiètes, Patrice...j'vais lui coller une carte dans le poste, comme çà, il verra de quoi qu'tu causes!:rire2: :rire2:

Tu sais bien que le Français a toujours été d'une nullité crasse en Géo!:langue2: :langue2: :langue2: :corde:

Lolo des Champs
:joker:
parles moi z'en pas ! j'ai toujours cru que Villeneuve d'Asq était en Provence !
du coup j'ai mis un prof d'histoire-gé du bahut au boulot !
j'en aurai le coeur net !
En attendant, mon "V" de la 3° PGD se prépare au matin du 29 décembre 44 à aller affronter les GIs pas très loin de Bastogne, du côté de Sibret ... son cadavre sera photographié là bas vers juillet 45

[Loïc Charpentier]

Tiens, mon Lolo, une carte des Ops, extraite d'un excellent Osprey CAMPAIGN N°5 "ARDENNES 44" (pour une fois que ce n'est pas "The Battle of the Bulge"!).

http://62.210.160.29/ImgAlbums3/Images1/40506/lAlAZOZQI2D29052006215849592509.jpg


T'as même l'échelle! L'Eiffel n'est autre que l'arrière-pays ardennais allemand, entre Köln (Cologne) et Liège, à la grosse.

Lolo des Champs
:joker:

[Gris Patrice]

Moins belle que celle de Loïc, voici une autre carte avec Chenogne entouré.
http://img128.imageshack.us/img128/5893/400203wo.jpg

Et tant qu'on y est deux vues de Stug III de la 3 PzG.

http://img47.imageshack.us/img47/1568/400169wl.jpg
Carte et photos toujours du livre de Pallud.
Laurent je n'ai pas mis de photos de Stug pour te mettre le doute :rire2: , j'en avait pas d'autre de la 3 PzG.

:salut:

[Gris Patrice]

Bonjour Laurent, un petit complément d'information sur la 3° Panzergrenadier-Division.
Au 10 décembre le Panzer-Abteilung 103 a dans ses rangs 41 Stug III et le Panzerjäger-Abteilung 3 a elle 25 Jagdpanzer/70, ceux-ci ne seront pas présents au tout début de la bataille d'Ardennes, la 3 PzGD ayant a sa dispotion au début de l'offensive que 20 Stug III, le reste sera engagé progressivement.

:salut:

[gibsonfndr]

Il s'en est fallu de peu que mon dio ne se transforme en "scène impossible car ..."
Heureusement, l'épave de mon "20" est clairement située, route de Chenogne-Sibret, et le journal de route de la 3°pgd situe les combats dans ce coin là à partir du 29 Décembre. Joint au fait que l'autre unité présente la Fûhrer Begleit Birgade possédaut des L/70 "A" alors que la 3° PGD possédait des "V" comme le mien ... je m'accorde le doute raisonnable.
Le seul truc qui me turlupine c'est le marquage.
sur les photos de stug postées par Patrice ainsi que sur celles du dernier B&B ils portent un code à trois chiffres ... comme je le disais mon épave n'en montre que 2 ... d'un autre côté je ne vais pas inventer ce c hiffre manquant non ? que mettre ... "120" ? "220" ?
Gardons donc le simple "20" à moinsse que quelqu'un n'ait des infos complémentaires.

[Gris Patrice]

Laurent un petit lien sympa sur Bastogne.
http://www.bastogne.be/piconrue/SS_PG_SOMMAIRE/ss_pg_heintz01.htm
Vas sur' Des photos tombées du ciel' puis sur embarquement attachez vos ceinture....' au bas de la page et tu auras une petite vidéo sympa de quatre minutes elle n'a pas de lien direct avec tes questions mais c'est une approche originale.

[vincent berto]

Merci Patrice,

Pour ce lien très interressant ainsi que le petit film!!!!