Sdkfz 234/4 possible ?

[davedu57]

Salut à tous ,:rire2:

Ayant loupé le dernier Hors-serie Militaria sur la fin de l'allemagne:rale: ( debutant à Aix-la-chapelle ) , j'aimerais savoir si il y avait des sdkfz 234/4 panzerspähwagen présent en 1944-1945 en Allemagne ( ou pays frontaliers ) lors des derniers combats?:sos:

Car en effet , je manque cruellement de docs et photos sur cette période:colere: , et j'aimerais m'en inspirer pour la réalisation d'un petit dio !:rire2: ( comme je l'ai fait pour le dio en cours sur l'italie , mais cela vous sera présentez lors de la présentation finale car le dio n'as pas était fait au hasard :langue2: !)

Donc voila , pour ce GB ce sera donc soit le traditionnel Kingtiger ( j'aimerais avoir des précisions si possible sur le type ( à tourelle Henschel ou Porsche ) ou alors le 234/4 ref 6221 de chez Dragon!

Donc , je suis preneur de toutes photos , liens , etc!:clap: :biere: :bravo:

Existe t-il un livre de chez Concord publication de mr Zaloga sur cette période?

Merci d'avance :clap:

David

[Globetrotter08]

Salut !!


Pas de Sd 234/4 dans le HS militaria sur Aix la chapelle.

D apres lea doc que j ai pu glaner de droite et de gauche oui il y a eu des 234/4 en allemagne fin 44 et debut 45.

ou exactement ca je ne l ai pas trouver.

J ai situé mon dio ( avec le 234/4) au sud de l allemange vers avril 45.

si tu a besoin de doc contact moi par MP

Pour le concord je ne sait pas.


Le Globetrotter

[Gris Patrice]

Bonjour, les premier exemplaire de 234/4 ont été livrés à la Panzer-Grenadier-Division Branderbourg en janvier 1945.
Ont également étée livrées les unités suivantes.
La Fuehrer-Begleit-Division en février 1945.
La Panzer-Division Juterborg le 21 février 1945 ainsi que la Panzer-Division-Schlesien.
La 25° Panzer-Division le 14 mars 1945.
La Panzer-Division-Muenchenberg le 29 mars 1945 et à la Begl.Kp.z.bA le 1 avril 1945.
Cette liste n'est peut être pas exaustive elle provient du livre de Jentz 'Schwerer Panzerspaehwagen (Sd.Kfz 234)' Museum Ordnance Special Number 24.
:salut:

[Shermanologue de garde]

Quand je serai chez moi, je regarderai mon article sur les Sd234 dans Minitracks. La production des /4 commence en décembre 1944, avec livraison en janvier comme Patrice l'a dit.

Quant au Tiger II, le "habituellement appelé par erreur tourelle Henschel car toutes les tourelles de Tiger II sont produites par Krupp mais c'est quand même plus facile de le nommer de cette façon" est beaucoup plus représentatif. Et on évite le plus souvent la Zimmerdite !

[Shermanologue de garde]

comme promis, les passages utiles de mon article sd 234 dans le Minitracks N°1 (2e série).

Le déploiement des Sd.Kfz.234.
Celui-ci est plus facilement présenté par ses 2 grandes étapes : la Sd.Kfz.234/2 et les 3 autres.
Autant l’avouer tout de suite, la bureaucratie allemande n’a pas gagné cette guerre de la paperasse et les archives qui ont survécu aux destructions de la fin du second conflit mondial laissent de larges zones d’ombre… Les livres publiés comme les doctes discussions sur Internet ne permettent pas de trancher entre des sources parcellaires et pas toujours cohérentes, et plus particulièrement à propos de l’attribution de tel véhicule pris en photo à telle unité à telle période.
Donc, si on sait raisonnablement bien à qui ont été livrées les 100/101 Sd 234/2 construites, ce n’est pas le cas pour une bonne partie des autres !
s.Pz.Sp.Wg. signifie automitrailleuse lourde dans ce qui suit. PAA : Panzer Aufklaerungs Abteilung

Sd.Kfz.234/2 [s.Pz.Sp.Wg. (5cm 39/1 L/60)]
1./PAA 130/Pz LehrDiv : 25
1./PAA 2/2 PzD : 25
SSPAA1/1SS PzD : 16
PAA 20/20 PzD : 16
1./PAA 7/7 PzD : 6
Soit 88 des 100 ou 101 véhicules produits, le reste allant à des unités d’entraînement et d’essais. Mais ces derniers véhicules seront souvent mobilisés dans les unités combattantes quand l’ennemi envahira le sol national au printemps 1945…

j'abrège (passage traitant des Sd 234/1 et /3...)


SdKfz.234/4 [s.Pz.Sp.Wg.(7,5cm Pak 40)]
PzGrD Brandenburg : 4 à partir de janvier 45
Fuehrer-Begleit Div : 6 à partir de février 45
PzD Schlesien : 3 à partir de février 45
PzD Juterbog : 3 à partir de février 45
25 PzD : 3 en mars 45
PzDiv Muencheberg : 4 en mars 45
Begl.Kp. Z.b.V : 3 en avril 45
Soit 26 véhicules sur 89.

De plus, des /1 et/ou des /4 ont été livrées aux unités suivantes en avril 1945 :
PzD Hermann Goering : 3
25 PzGrD : 6
116 PzD : 6.
Soit 15 automitrailleuses.

On peut noter également que la Pz. Brigade 150 (l’unité de Skorzeny pendant la bataille des Ardennes) disposait d’une Puma au sein du Kampfgruppe Y qui accompagnait la 1SS PzD.
Il y aurait eu aussi des /4 à Berlin au sein des 18 et 20 PzGrD. La Muencheberg y utilisa pour sa part une /4 immatriculée WH 1869453. La 1SS PzD est la seule unité SS à avoir reçu des Puma.

Il faut savoir aussi que les unités de reconnaissance ont souvent préféré recourir à leur propre organisation avec le matériel alloué par les dotations définies (les fameux K.st.N.). Normalement, un bataillon de reconnaissance doit comporter à partir de 1943 :
- l’état-major et sa compagnie d’état-major (Stab et Stabskompanie)
- 1e compagnie de recco blindée (Panzerspaehkompanie)
- 2e et 3e compagnies de recco (Aufklaerungskompanie)
- compagnie lourde (Schwerekompanie)
- compagnie d’approvisionnements (Versorgungskompanie)

Le gros de l’équipement est du Sd 250, /1 et /9 (avec la tourelle de 20mm) et nos Sd 234 se trouvent :
- pour les 2. PzD. et Pz. Lehr, dans la 1e compagnie, et ce seront les 2 seules divisions avec cette configuration (25 Puma, K.st.N. 1162a)
- pour les 116- 9- 11- 6- 2SS- 8- Lehr et 9SS PzD. dans leur Stabskompanie (13x /1 et 3x /3 ; K st N 1109 (fg) d’avril 1944, 6x /1 et 6x /3 dans le même K st N daté de novembre 1944) ; la Pz Gr D Brandenburg reçoit plutôt des /4 en janvier 1945.
- pour les 1SS et 20 Pz D, elles reçoivent avant cela et à titre exceptionnel 16 Puma à la place des 16 /1 et /3 prévues pour leur Stabskompanie, tandis que la 7 PzD reçoit 6 Puma dans sa 1. Kompanie (tout cela sans doute dans l’attente des livraisons des /1 et /3, en ce printemps 1944).
Le camouflage est standard, jaune avec ou sans les 2 teintes de camouflage additionnelles (vert et marron) pour les Puma et les premières /1 et /3 produites, puis camouflage tricolore appliqué à l’usine à partir de septembre. Les (rares !) photos ou captures d’écran en couleurs connues prouvent que le camouflage reste tricolore même sur les /4, avec sans doute un schéma standardisé (dont le 3e Reich est friand pour ses avions depuis l’origine). C’est aussi vérifié sur la /4 conservée au Patton Museum !
Les marquages ont fait couler beaucoup d’encre et voici des éléments acquis : les Sd 234 doivent logiquement porter des numéros commençant par 1 (quand elles sont engagées dans la 1e compagnie du bataillon) ou… à peu près n’importe quoi d’autre car la Stabskompanie a pour ordre d’utiliser des chiffres tactiques pas trop explicites (comprenez à la place des chiffres romains habituels), en pratique supérieurs à 20 et choisis selon le bon vouloir du responsable suivis de 2 chiffres.
La 2. PzD. a opté en Normandie pour une organisation par paires (Zug) pour ses 25 Puma, une au chef de la 1e compagnie (« 100 » ?) et les 24 autres en 12 paires avec les codes suivants : 111 et 112, 121 et 122, … 1111 et 1112, enfin 1121 et 1122 (l’une a l’antenne parapluie, pas la seconde). Le chiffre du Zug est répété sur les garde-boue, d’où les 1 ou 11 connus en photos.

:salut:

[Loïc Charpentier]

Wouah, mein Kloklo, c'est beau comme "Les souffrances du jeune Werther" de ce cher Goethe, ce que tu nous racontes. :clap: :clap:

J'ai un chouïa perdu le fil quand tu as commencé à évoquer la répartition par paires (comme les glaouis, çà avait p'têt une connotation virile?)...mais çà reste élégant, précis...que dis-je, documenté! :bravo:

Et, admirez la prouesse, pas une photo ou le moindre profil de l'engin susdit depuis le début de ce post!...On se croirait sur ML France!...Nous allons bientôt acquérir la notoriété et le sérieux qui fait la réputation des bons sites, si, si!:padbol: :corde:

...En parlant de photos, je pédale furieusement dans la choucroute, suite aux carences du lamentable ouistiti. Du coup, je me suis créé un blogg pour héberger mes photos mais c'est coton d'obtenir un classement correct...et dire que j'ai un 251 sur le feu et que je ne peux même pas le servir!...Bouuuuuh, que je suis malheureux!:dsl: :dsl:

Lolo des Champs
:joker:

[davedu57]

Hello,

merci les colleurs !:biere:
Effectivement , quelques petites photos seraient les bienvenues lol

SI vous avez d'autres precisions ,je suis preneur !

Mon petit Lolo des champs , si tu as un problemes pour heberger tes photos, contactes moi , j'ai peut être une solution pour toi ( pas peut-être, sans aucuns doutes ) -----> nous les LORRAINS , on a toujours des solutions :bravo: :clap: :cul: :cul: :cul: :joker:

Encore merci, et n'hesitez pas pour tout autres precisions !
Merci

David

[tankbulldog]

Salut ,
je ne sais pas si cela te sera utile mais voila quelques photos.....

http://www.hiboox.com/vignettes/2906/wsqespx.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=wsqespx.jpg)http://www.hiboox.com/vignettes/2906/jrj8ci-.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=jrj8ci-.jpg)http://www.hiboox.com/vignettes/2906/6d6r7ps.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=6d6r7ps.jpg)http://www.hiboox.com/vignettes/2906/x7b4i8i.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=x7b4i8i.jpg)http://www.hiboox.com/vignettes/2906/ng8tysw.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=ng8tysw.jpg)

voila c'est ous ce que j'ai en stock sur ce modele....
@+Richard

[davedu57]

Merci bcps Richard pour les photos et à tous pour vos precisions!

[Shermanologue de garde]

La 2e (en couleurs) et la 5e photos représentent des matériels "dans leur jus".
Le camouflage des sd 234/4 (comme des /1) est semble-t-il resté tricolore jusqu'à la fin de la guerre, avec un schéma type croit-on. Vous l'avez sous les noeils grâce à tankbulldog.

[Gris Patrice]

Bonjour, Prague 1945.
http://img140.imageshack.us/img140/269/sdkfz2342praguemai1945ct4.jpg
:salut:

[Shermanologue de garde]

Merci, comme ça on a le schéma de l'autre côté !

[le tourbeux]

Un peu à la bourre sur ce post, mais bon, ça te sera peut-être encore utile David !

Un post paru sur Planet Armor concernant le montage du kit Dragon :
http://www.planetarmor.com/forums/index.php?showtopic=1972&st=0

La plupart des photos du montage ont été supprimées ou déplacées (dommage, c'était une très belle réalisation !... :triste: ), mais restent pas mal de photos d'archives intéressantes !


:salut: