Famo et 88 ? [Archives] - les colleurs, forums maquettiste

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fred

01/08/2006, 16h39

Salut les potos,

j'espere que vous passez de tres bonnes vacances ?

Juste une question idiote qu'on s'est pose avec un copain et a laquelle je n'arrive pas a apporter de reponse, mes connaissances etant tout de meme lilmitees ...

Est-ce qu'il y a des cas ou une unite a utilise des famo pour tracter des 88 ?

Merci pour vos reponses et a bientot.

Frederic

Loïc Charpentier

01/08/2006, 18h51

Disons que c'est un peu comme prendre un canon pour fumer une mouche! Déjà que les Teutons ont toujours manqué de tracteurs de grande puissance, si en plus, vous en piquez un pour tirer un malheureux 8.8, çà va pas aider, c'est sûr!...Démerdez-vous, prenez un camion 6x4 ou 6x6, çà fera l'affaire. Cà ne pèse que 4.7 tonnes, le brave 8.8...alors accaparer un tracteur de 18 tonnes pour çà.... hein, vous m'avez compris? :dsl:

En plus, les Sd.Kfz.9 sont généralement affectés aux unités de dépannage des Panzer Division et n'ont rien à foutre dans les unités de Flak, d'artillerie ou de Pak.

Donc: Sd.Kfz.6 (5 tonnes), Sd.Kfz.7 (8 tonnes), S.WS et tout camion 6x4 ou 6x6, Beute ou pur germain, capable de tracter 4/5 tonnes de charge...Cà sera plus raisonnable. Dans le même ordre d'idée, le Sd.Kfz.8 (12 tonnes) avait déjà assez à faire avec les pièces d'artillerie lourde.

Lolo des Champs.
:joker:

fred

01/08/2006, 19h29

salut lolo des champs ...

et merci pour cette reponse claire et precise ...

en plus, j'aurai appris une chose aujourd'hui grace a toi : les allemands utilisaient aussi des camions pour tracter les pieces d' artillerie de 88.

Merci encore mon Lolo.

Frederic.

Izno

01/08/2006, 19h59

Shermanologue de garde

01/08/2006, 20h15

Ce n'est pas impossible ou "interdit", mais cela aurait été une façon "peu rationnelle" d'utiliser un véhicule rare qui était déjà déficitaire dans son rôle principal (que lui seul pouvait remplir) alors que tracter un 88 (d'une unité différente comme l'a écrit Loïc), plein d'autres véhicules pouvaient le faire...
Bien sûr, pour évacuer du matériel d'une poche encerclée en 1945, why not... Qui peut le plus peut le moins. Mais dans ce cas, je pense que le Famo devait servir en priorité à tracter un Panzer.
Tant qu'on y est, pourquoi ne pas atteler deux 88 si on veut se faire plaisir ?

Loïc Charpentier

01/08/2006, 21h18

moi je suis pas sur que la réponse sois négative:
les allemands ont bien fait une version du Famo armé d'un 88, donc pourquoi pas en tracteur d'artillerie? surtout en fin de guerre lors de pénurie de matériel ...

Ce truc-là?...Cà n'a pas dépassé 10 pièces, proto inclus! :pardon:

http://i107.photobucket.com/albums/m311/loiccharpentier/88cmFlak18aufZgKw18t.jpg

En plus, je ne suis pas sûr que ce genre d'engin ait eu une grande utilité. En tant que "pur" canon de Flak, le 8.8 et son copain, le 12.8, étaient surtout destinés à la DCA urbaine pour contrer les vols à moyenne et haute altitude. Du coup, la mobilité de la bestiole devenait secondaire et, pour un coût moindre, la préférence était donnée aux affuts cruciformes installés en batterie ou sur des tours de DCA, certaines sont toujours visibles à Berlin de nos jours. Pour les attaques à basse altitudes, les affuts de 2.0 cm mono ou multitubes et les pièces de 3.7cm étaient tout a fait adaptées.

De toute façon, la Flak à moyenne et haute altitude nécessite une coordinnation avec tout un dispositif d'écoute, de détection et de transmission de données et, dès les années 1941, un couplage avec des installations radars. Du coup, des pièces "mobiles", comme ce 8.8 monté sur chassis de Sd.Kfz.9, risquent d'être pénalisées pour l'acquisition rapide de cible, si elles sont en train de se "balader" dans la pampa. En plus, les formations alliées de bombardement étaient relativement "routinières" dans leurs périgrinations au-dessus du territoire du "Grand Reich", pour des questions d'autonomie de vol y compris celle des chasseurs d'escorte, de difficulté de vol en formation serrée, nécessitée par la présence des chasseurs allemands, et d'objectifs stratégiques (ville à forte concentration industrielle, usines, etc.) et les Allemands connaissaient le trajet Aller & Retour et avaient installé leurs batteries de DCA, en fonction de ces trajets. C'est, si ma mémoire est bonne, une des raisons du carnage de Dresdes, qui n'était pas un pôle industriel et ne disposait donc pas d'une couverture de DCA importante. Les alliés avaient décidé de faire un exemple et de miner le moral des civils allemands en choisissant de s'en prendre à cette ville...je crois bien que c'est de l'ordre de 120 000 morts mais je crains d'être en dessous de la vérité de beaucoup! :dsl:

Bon, là, j'cause de mémoire...et la mémoire, à mon âge...Vos gueules, les mouettes! :rale: ...Alors, si quelqu'un souhaite apporter, Claude, par exemple, des rectifications ou des infos complémentaires à mon propos...pas de problème!

Lolo des Champs.
:joker:

Shermanologue de garde

01/08/2006, 21h28

Qui tracte quoi selon les recherches de Ron Klages (qui en a plus oublié sur l'armée allemande que je n'en ai jamais su).

SdKfz. 8:
19.4cm Kanone 485(f) in one load
15cm SK C/28 in two loads [barrel & cradle]
15cm K18 in two loads [barrel & cradle]
17cm Kanone 18 in two loads [barrel & cradle]
21cm Mörser 18 in two loads [barrel & cradle]
22cm Mörser 531(f) in two loads [barrel & cradle]
24cm Kanone K3 in five loads [barrel, left cradle, right cradle, platform, base]
24cm H39 in three loads [barrel, cradle, platform/base]
24cm M39/40 in three loads [barrel, cradle, platform/base]
30.5cm M(t) in three loads [barrel, cradle, platform/base]

SdKfz. 10:
10.5cm LG2(Rh) in one load
10.5cm LG2 40/2(Kp) in one load
5cm Pak 38 in one load
7.5cm Pak 40 and 41 in one load
7.62cm Pak 39 (r)
15cm sIG 33 in one load

SdKfz. 11:
10.5cm le.FH18 in one load
10.5cm leFH 30(t) in one load
15cm Nbl. W. 41 [rocket launcher] in one load
21cm Nbl. W. 42 [rocket launcher] in one load
30cm Nbl. W. 42 [rocket launcher] in one load
28cm/32cm Nbl. W. 41 [rocket launcher] in one load

SdKfz. 9:
21cm Kanone 39(21cmK39) in three loads [barrel, cradle, platform/base]
24cm K(t) auf Mörserlafette in four loads [barrel, left cradle, right cradle, base]
35.5cm M1 in seven loads
42cm H (t) with a culemeyer trailer in four loads
54cm Mörser Karl with a culemeyer trailer in four loads
60cm Mörser Karl with a culemeyer trailer in four load

RSO:
10.5cm le.FH18 in one load
2.8cmsPzB 41 in one load
7.5cm Pak 40 and 41 in one load

SdKfz. 7:
15cm sFH 18 in one load
15cm sFH 37(t) in one load
15cm sFH 414(f) in one load
10cm K18 in one load
10cm K35(t) in one load
10cm K332(f) in one load
12.2cm KH (r) in one load
15.2cm KH (r) in one load
8.8cm Flak 36 and 37 in one load
8.8cm Pak 43 in one load

Kfz. 81:
2cm Flak 30 in one load
2cm Flak 38 in one load

Kfz. 69:
3.7cm Pak 36 in one load
7.5cm leIG in one load

Truck 1.5ton:
5cm Pak 38 in one load

SdKfz. 251/4:
7.5cm Pak 40 and 41 in one load

SdKfz. 251/1:
5cm Pak 38 in one load

SdKfz. 250/11:
2.8cmsPzB 41 in one load

Kfz. 12:
7.5cm leIG in one load

DONC, le Famo a existé en version tracteur d'artillerie, mais pas pour le 88.

J'insiste, il POUVAIT tracter un 88 et même 2 ou 3, mais bon...

"Si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle !":joker:

Shermanologue de garde

01/08/2006, 21h30

La variante tracteur d'artillerie du Famo date plutôt du début de guerre (de mémoire) car on s'est vite apreçu qu'il était plus utile dans les unités de dépannage.

Lindemann

01/08/2006, 21h38

Gris Patrice

01/08/2006, 21h44

Un petit lien pas loin d'ici.
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/showthread.php?t=5687

:salut:

Shermanologue de garde

01/08/2006, 21h45

Euh Loïc

Le 88 monté sur le Famo avait pas été construit pour l'attaque des fortifications puis dans le rôle antichar ?

Ils avaient fait la campagne de France et de Russie si j'me trompe pas

A+, François-Julien
Famo plus 88 = antiaérien fin 43 début 44 (1 ou 2 envoyés pour essais en Italie à la 26. PzD.)
Sd 8 (le 12 tonnes) blindé plus 88 = antiblockhaus et/ou antichar effectivement, en 1940.

Il a aussi existé un Sd 7 à cabine blindée tractant un 88 légèrement modifié utilisé en antichar en 40.

Lindemann

01/08/2006, 21h47

Famo plus 88 = antiaérien fin 43 début 44 (1 ou 2 envoyés pour essais en Italie à la 26. PzD.)
Sd 8 (le 12 tonnes) blindé plus 88 = antiblockhaus puis antichar effectivement en 1940.

Moué me suis planté, faudra que je relise, toujours tendance à me planter dans les noms:dsl:

Merci d'avoir rectifié les gas

A+, François-Julien

Loïc Charpentier

01/08/2006, 21h50

Nan!:rale: :tusors:

Ce dont tu causes c'est du 8.8 monté sur Sd.Kfz.8 (12 tonnes) en 1940.

Photo!.....

http://i107.photobucket.com/albums/m311/loiccharpentier/88cmFlak18aufSelbstfahrlafetteZugkr.jpg

http://i107.photobucket.com/albums/m311/loiccharpentier/88cmFlak18aufSelbstfahrlafetteZu-1.jpg

http://i107.photobucket.com/albums/m311/loiccharpentier/8.jpg

Heureusement, qu'avec Patrice, on s'est fait "caguer" à vous pondre un topo sur tous ces engins!...On perçoit bien l'amélioration des troupes! :dsl: :dsl:

Lolo des Champs
:joker:

Lindemann

01/08/2006, 21h54

Heureusement, qu'avec Patrice, on s'est fait "caguer" à vous pondre un topo sur tous ces engins!...On perçoit bien l'amélioration des troupes! :dsl: :dsl:

Ben ouai mais bon c'est tellement le merdier chez ces teutons :choque: , parfois quelques misères pour m'y retrouver dans tout ça :pardon:

A+, François-Julien

fred

02/08/2006, 00h08

Bonsoir les potos,

encore un grand merci a tous pour votre participation a ce post ... et merci pour cette "orgie" de renseignements a propos des "configurations" tracteur-canon & plateforme-canon, j'ai beaucoup appris de mon côte et mon copain va etre content aussi, je pense.

J'ai un 88 en stock ... ca pourrait me donner des idees ... tracte par un camion et non pas par un sdkz 7, comme mon attelage tamiya ?

Des precisions sur le type de camions, si j'osais ?

@+

Frederic

Loïc Charpentier

02/08/2006, 00h41

http://i107.photobucket.com/albums/m311/loiccharpentier/88cmFlak-Schiffermilitary-anglais12.jpg

Und e nos p'tits camarades à réaliser un kit superbe avec un 8.8 et un camion. Va faire un tour dans l'historique de l'Etabli.

Lolo des Champs

:joker:

Shermanologue de garde

02/08/2006, 09h56

Famo plus 88 = antiaérien fin 43 début 44 (1 ou 2 envoyés pour essais en Italie à la 26. PzD.)
Sd 8 (le 12 tonnes) blindé plus 88 = antiblockhaus et/ou antichar effectivement, en 1940.

Il a aussi existé un Sd 7 à cabine blindée tractant un 88 légèrement modifié utilisé en antichar en 40.

Vérification faite avec les Panzer Tracts correspondants.

Oups, le 88 sur Famo, il y en a eu 12 ! Le prototype date d'octobre 1942 et la production s'étale de juillet à septembre 1943. Ils sont utilisés par les 1. et 2. schwere (lourde) Batterie Heeres Flakabteilung (sfl) 304 affectés en septembre 1943 à la 26. PzD. en Italie.
Un prototype de Flak 41 automoteur les accompagne, même si les essais ont tellement usé le tube que le véhicule part en Italie (dans la même unité, à la mi 1944) avec un Flak 37 à la place. Le châssis est celui du Pz Sfl IV c, très différent du Pz IV.

S'agissant des 88 antibunker/antichars, il s'agit soit
- du Sd 8 automoteur blindé (10 exemplaires produits, combats en Pologne puis en France (mais avec seulement 6 exemplaires utilisés) au sein de la 1 schwere Kompanie PzJaeg Abt 8, renommée Pz Jaeg Kie 601 en janvier 1942 (en Russie) puis 3 Kie Pz Jaeg Abt Sfl 569 en avril 1942
- du 88 Flak 18 tracté, à l'affut cruciforme modifié, tracté par un Sd 7 blindé. 33 exemplaires au sein des schwere Pz Jaeg Abt 525 - 560 - 605 (à 3 compagnies chaque) pour la campagne de France. Les unités seront ensuite rééquipées en bataillons antichars normaux (3.7cm Pak).

A part ça, comme Lolo l'a dit, les 88 automoteurs antiaériens ne sont pas une réussite car la conduite de tir n'aime pas les batteries mobiles pour les pièces aussi lourdes (tirant haut donc).

Yvan_le_fou

02/08/2006, 10h50

fred

02/08/2006, 15h08

salut les potos,

sorti tout droit de mes archives, cet attelage qui accuse un age certain ...

on ne pouffe pas la derriere !

http://perso.wanadoo.fr/fred.maket/sdkfz7.JPG
http://perso.wanadoo.fr/fred.maket/sdkfz72.JPG

voila, digne de figurer dans le forum des vieilleries ...

a bientot !

frederic

Loïc Charpentier

02/08/2006, 15h14

@ Shermanologue de garde,

Merci pour ta liste !

J'ai 2 cas à te soumettre :
- que tractait le "Mörserzugsmittel" (Pz. 35(T) détourellé) ?
- par quoi était tracté le Nebelwerfer ?

D'autres chars détourellés ont-ils pu être utilisés comme tracteurs en dotation ?

As-tu une liste identique pour les véhicule à roues (Opel Blitz, Horsch...) ?

Yvan le fou

Dites, les "Gârs", on ne vous a pas prévenu que c'était la période des vacances?...V'z'avez pas fini de nous faire bosser? :dsl:

Vu son nom, ton 35(t) déclassé en véhicule de servitude doit tracter un obusier (Mörser) lourd. Allez faire un tour sur "Lexicon der Wermacht", bon c'est en allemand mais il y a des photos.

Particularité: Chez les Teutons, les obusiers lourds à tube court sont classés Mörser (ex: le 21cm dévellopé en tube court (Mörser) et tube long (Kanone) et n'ont que peu de rapport avec les mortiers classiques de 8cm (Allemand) et 12 cm (Russe) à torpille et chargement par la bouche (Granatwerfer pour les Allemands). La plupart de ces grosses pièces se déplacaient démontées, l'affut d'un côté, parfois lui-même réparti en "lots", et le tube de l'autre.

Pour le Nebelwerfer, à peu près n'importe quoi pouvait tracter ce lanceur multitubes relativement léger, de l'ordre de 550 kg pour le Rakettenwerfer de 15 cm (Nebelwerfer : lançeur de brouillard - ce terme générique est fréquemment employé, à tort, pour qualifier le Rakettenwerfer...mais bon, comme çà, tout le monde comprend de quoi qu'on cause... :rire2: ).

Réglementairement, il est associé à un SdKfz.11 de 3 tonnes qui transporte les servants et les munitions...Je crois qu'il s'agit du SdKfz.11/2 ou 11/3, voir not' excellent topo à Patrice et Bibi :fiers: , dans la Doc des Colleurs, pour identifier le modèle précis. :bravo:

Sinon, même un Kubelwagen VW peut s'y atteler...SdKfz.10, Sd.Kfz.250, RSO, etc...bref à peu près tout ce qui roule!... Vous pouvez même le charger sur le plateau d'un Opel Blitz, si çà vous chante! :rire2: ...Evitez le Famo, quand même! :alex_:

Lolo des Champs
:joker:

Loïc Charpentier

02/08/2006, 15h33

voila, digne de figurer dans le forum des vieilleries ...

a bientot !

frederic

Aaah, çà c'est sûr, çà ne nous rajeunit pas! :dsl:

Quand un Colleux exhibe son Sd.Kfz.7 avec le 8.8 au cul, il y a 99 chances sur cent que ce soit le vieux kit Tamya qui affiche allègrement plus de trente ans d'âge. :cacestdukit: ...Mais qui reste encore très chouette. (Je suppose que maintenant que Dragon nous à pondu le 8.8, il va nous sortir le tracteur qui va bien... le Sd.Kfz.7!).

Du coup, avec un peu de chance, le Colleux, afférant à la bébête, affiche, au bas mot, quarante à quarante-cinq printemps..et j'en connais personnellement de plus chenus...Qui c'est qui se marre bêtement, hein? :rale:

Lolo des Champs.
:joker:

P.S. : Allez, ne joue pas les "chochottes", mets-le dans "Les Papys"! :rire2: :rire2:

Shermanologue de garde

02/08/2006, 16h23

Yvan_le_fou

03/08/2006, 14h04

Donc - arrêtez-moi si je dis des bêtises - atteler un Nebelwerfer à un RSO n'est pas historiquement faux.

Par contre quid d'un 35(T) détourellé tractant un Pak 40 ?

Yvan le fou

Shermanologue de garde

03/08/2006, 14h22

:cafe: On en a déjà discuté ici sauf erreur ! :jemerend:
Mais bon :lettre: on va s'y recoller...

Le RSO peut le faire, mais comme il est très lent et que les batteries de Nebelwerfer attiraient d'autant plus facilement les tirs de contre-batterie (l'artillerie amie tirant sur l'artillerie adverse et réciproquement - c'est pour ça que les pièces d'artillerie de campagne ont un bouclier !)
- qu'elles étaient assez près du front (courte portée) +
- qu'elles étaient faciles à repérer (le panache de fumée à la mise à feu des roquettes) +
- qu'elles énervaient tout le monde :tapepoing:

C'est donc pourquoi toutes les unités de Nebel étaient motorisées, si possible avec un véhicule rapide, voire qu'elles étaient sous blindage (notamment la version sur Maultier).

Quant au Moerserzugmittel sur Pz 35 (t), pas impossible mais "peu représentatif" car les unités de Pak ne devaient pas en avoir reçu et les unités de Moerser n'avaient pas de Pak en dotation. En plus, le bestiau était plus utile à tracter du lourd que du léger...

Bien sûr, en 1944-1945, pendant une phase de repli stratégique préparé à l'avance (donc de déroute caractérisée, selon les points de vue respectifs de Goebbels et des alliés), why not?
@+

A part ça, sympa les nouveaux smileys !
:rose: :barratin: :etourdi: :dors: :idee: :discute: :barbare: :clinoeil: :notice:

Loïc Charpentier

03/08/2006, 21h32

Ne nous faites pas languir, les gars...Vous avez un maquette de 35(t) dont vous avez perdu la tourelle, un Rakettenwerfer et un Pak 40 dont vous ne savez pas quoi foutre...c'est cà? :dsl:

Une des raisons du "succès" (enfin, j'me comprend!) du Pak 40 monté sur RSO, c'était sa vitesse de pointe...20 km/h, à fond les gamelles!...Du coup, c'est parti au rencart des bonnes idées sans suite...et pourtant, c'était une idée à Dodolf!...Déjà que c'était assez haut sur pattes, ce truc, et donc un chouïa trop repérable, vu ses performances en vitesse pure, il avait largement le temps de se faire fumer par un tir de contre-batterie avant d'avoir pu se planquer à distance!...Autant se servir d'une pièce tractée, moins chère à produire, plus facile à camoufler, et de prévoir un p'tit abris sympa pour les servants à l'aide de leur pelles et de gouttes de sueurs. En fait, le RSO c'était juste bon à manoeuvrer la pièce entre deux positions si vous n'aviez rien d'autre sous la main.

Déjà, les Hummel qui, pourtant, travaillaient à dix/quinze bornes de la ligne de front, se carapataient vite fait après avoir lâcher leur salves...alors avec une pièce spécialisée dans le tir au pigeon à une borne, le problème est encore plus crucial. Surtout que le Popov était loin d'être manchot, question artillerie, et c'était la fessée assurée, en retour! :baton: (j' l'aime bien celui-là!)

Lolo des Champs
:joker:

Yvan_le_fou

04/08/2006, 10h12

C'est vraiment énervant, cette facon dont certains lisent dans les pensées des autres !

Bon, alors je change mes plans :
- RSO dans les Ardennes, en recherche d'essence,
- Mörserzugmittel 35(T) (le kit CMK, avec tourelle en bonus qui va finir en Corse sur un bunker) sur la Rollbahn tractant... une Kübel enlisée !
- Pak 40 en position, plein de russes autour,
- Nebelwerfer tracté par un Demag D7, ca tombe bien , j'ai tout un stock ESCI à revaloriser (ne riez pas, il y a du boulot) !

Super, j'ai du boulot pour 20 ans vu ma vitesse de réalisation !

Yvan le fou

Shermanologue de garde

04/08/2006, 10h25

Et ben voilà !
On en cause et tout s'arrange...

Loïc Charpentier

04/08/2006, 11h41

C'est vraiment énervant, cette facon dont certains lisent dans les pensées des autres !

Madame Irma, prédictions en tout genre.
Boule de cristal, tarots, marcs de café, entrailles de poulets.
Discrêtion assurée.
Rêglements en espêces souhaités.

:fiers:

Lolo des Champs
:joker:

cyrille29

29/03/2008, 09h36

je suis entrain de realiser un sd.kfz.7 et j ai un souci avec les chenilles je voudrai savoir si il y avait des tampon en cahoutechou ou en fer merci

zebulon

29/03/2008, 10h28

ouch!
topic de deux déterré!!!
bon,c'est pas vraiment au bon endroit que tu a posé ta question mais bon....
alors déjà une petite présentation,si ce n'est déjà fait,de ta personne et de tes réalisations,projets....bref,serait bien sympathique

sinon effectivement les patins de chenilles des sdkfz 7 sont munis de "tampons" de style caoutchouc (je ne pense pas que se soit cette matière qui aie été utilisée mais plutôt un ersatz y ressemblant)
voila

Loïc Charpentier

29/03/2008, 10h32

Coucou, tu as été lire le petit topo :barratin:déjà conseillé, à l'époque? :rire2:

Maillon en acier et insert en caoutchouc(puis en Gummi, caoutchouc industriel) pour toute la gamme de semi-chenillés sauf le s.WS qui a des chenilles "sèches". :super:

:salut::salut:

cyrille29

29/03/2008, 11h18

merci de votre reponce :merci: