Panther A Early Dragon

[Capitaine caverne]

Salut à tous,
J'en profite comme tout le monde parle en ce moment de ce blindé.
Que vaut le kit Dragon N° 6160 - Panther A Early - Italy 1943-1944 ?
Merci
@+
:salut:
Ju

[THIALLIER Stephane]

Salut,
Arrête de te faire du mal...............
Je crois que c'est du tout bon.
Y a pas un article dessus dans le SM HS que je t'ai passé??????????????
stephane:langue2:

[Capitaine caverne]

Salut,
Arrête de te faire du mal...............
Je crois que c'est du tout bon.
Y a pas un article dessus dans le SM HS que je t'ai passé??????????????
stephane:langue2:
Euh non.
Mais je crois que j'avais trouvé un site où on voyait les grappes.
Et bien sur plus moyen de le trouver.
@+
:salut:
Ju

[THIALLIER Stephane]

Re,
Ici : //http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/dragon/dr6160.htm (http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/dragon/dr6160.htm)

A+
stephane

[Nikhos]

salut

Le Panther ausf A tôtif est de la même trempe que la plupart des kits de Panther Dragon des années 90 (A tardif, ausf D, ausf G IR, steel wheel, ausf F, panther II..etc...) : il a pris un sacré coup de vieux depuis la sortie du G final smart kit mais reste une très bonne base. L'un des plus gros défault étant le collage difficile de la caisse sup à la caisse inf...mais on y survis.
La gravure est bonne ainsi que le moulage.
chenilles à coller par maillons de qualité médiocre mais ça vaut bien mieux que les chenilles en vinyle pourrave Tamiya.

Cependant comme c'est un Ausf A : zimmerit obligatoire. :padbol:


A mon avis, un Ausf A "premium" devrait, en toute logique, bientot sortir.

prix conseillé entre 20 et 30 euros pas plus.:langue2: (avis personnel)


A +

[THIALLIER Stephane]

Mon avis à 2€, il l'a zieuté sur e bay.......................
stephane:rire2:

[Nikhos]

Mon avis à 2€, il l'a zieuté sur e bay.......................
stephane:rire2:

A moins de 20 euros, tu peux foncer ! :biere:

[Capitaine caverne]

salut

Le Panther ausf A tôtif est de la même trempe que la plupart des kits de Panther Dragon des années 90 (A tardif, ausf D, ausf G IR, steel wheel, ausf F, panther II..etc...) : il a pris un sacré coup de vieux depuis la sortie du G final smart kit mais reste une très bonne base. L'un des plus gros défault étant le collage difficile de la caisse sup à la caisse inf...mais on y survis.
La gravure est bonne ainsi que le moulage.
chenilles à coller par maillons de qualité médiocre mais ça vaut bien mieux que les chenilles en vinyle pourrave Tamiya.

Cependant comme c'est un Ausf A : zimmerit obligatoire. :padbol:


A mon avis, un Ausf A "premium" devrait, en toute logique, bientot sortir.

prix conseillé entre 20 et 30 euros pas plus.:langue2: (avis personnel)


A +

Bon quelques précisions SVP :
- Modèle A 1943 zimmerit obligatoire ? Sur ?? 1943 je croyais pas tous...
- Un sacré coup de vieux ça veut dire quoi ?
- Chenilles pas jolies ?
- Des infos sur des hypothétiques sorties ?
Merci
@+
:salut:
Ju

[gibsonfndr]

Bon quelques précisions SVP :
- Modèle A 1943 zimmerit obligatoire ? Sur ?? 1943 je croyais pas tous...
- Un sacré coup de vieux ça veut dire quoi ?
- Chenilles pas jolies ?
- Des infos sur des hypothétiques sorties ?
Merci
@+
:salut:
Ju[mode imitation Loïc Charpentier]Mais dis donc Mamour, à quoi ça sert-il que je me décarcasse à te raconter la merveilleuse histoire du bon docteur Zimmer et de sa géniale invention si tu ne suis rien du tout !
La Zimmerdite apparaît en Septembre 43, juste à temps pour que le docteur puisse offrir à sa femme un beau manteau de zibeline pour Noël !
Elle fût alors appliquée de manière rétroactive en unités !
non mais !
:baton::baton:
Sur les Panthers on la trouve souvent à petits carreaux.[/mode imitation Loïc Charpentier]
alors si ton Panther date de Janvier 43 tu ne crains rien.
comment ?
seulement 3 Ausf A produits en Août 43 ?
aucun avant ?
tous les autres à partir de Septembre ?
z'êtes sûrs de vous les gars ?
ben mince alors ... va être difficile d'en trouver un sans zimmerdite alors ...
ps : "coup de vieux" signifie photodécoupe + chenilles friul obligatoires pour essayer de le porter au niveau actuel !

[Nikhos]

pour la zimmerit, sauf erreur de ma part, tous les ausf. A l'ont reçu.

La production de la série A a débuté en septembre 1943 et s'est terminé en mai 1944...en plein pendant la période de "zimméritage" obligatoire.

Pour les chenilles, tu as maintenant les "magic track" de bien meilleur facture ( panther D premium et panther G smart kit)

Aucune info sur une hypothétique sortie du A en premium, mais en toute logique...

un sacré coup de vieux : le smart kit est FA-BU-LEUX:biere:

[Loïc Charpentier]

[mode imitation Loïc Charpentier]Mais dis donc Mamour, à quoi ça sert-il que je me décarcasse à te raconter la merveilleuse histoire du bon docteur Zimmer et de sa géniale invention si tu ne suis rien du tout !
La Zimmerdite apparaît en Septembre 43, juste à temps pour que le docteur puisse offrir à sa femme un beau manteau de zibeline pour Noël !
Elle fût alors appliquée de manière rétroactive en unités !
non mais !
:baton::baton:
Sur les Panthers on la trouve souvent à petits carreaux.[/mode imitation Loïc Charpentier]



Merci, pour cette attention, j'en suis tout ému, mon Lolo préféré (après moi, of course!) mais....TU POURRAIS EVITER DE ME CITER EN REFERENCE SI C'EST POUR DIRE DES CONNERIES!...NON, MAIS....!!!!!! :rale: :rale: .....:langue2: :langue2:

Si l'arrêt du Zimmerditage date de Septembre 1944, son application officielle serait, quant à elle, datée de Février/Mars 1943, à la louche, un peu à près la décision d'adopter une livrée Dunkelgelb et des schémas de camo tricolores ( HM 1943/181 du 18.02.43). Mais il se raconte tellement tellement de conneries à ce sujet sur le Net :discute: que même le grand Etat-Major teuton finirait par ne plus s'y retrouver! :dsl: ...Disons qu'au plus tard, à l'époque de Kursk, Juillet-Aout 1943, les panzers teutons étaient généralement tous zimmerités. :russe:

[Shermanologue de garde]

:russe:
Comment dire là...
:idee:
Disons que je ne suis pas sûr que le Gibson n'ait pas raison sur ce coup-là.
Voilà, voilà.
:russe:

[Loïc Charpentier]

:russe:
Comment dire là...
:idee:
Disons que je ne suis pas sûr que le Gibson n'ait pas raison sur ce coup-là.
Voilà, voilà.
:russe:

Ben, non, El Lolo Urbanos n'est pas bon, sur ce coup-là! :pardon: ...La Zimmerdite a dû faire son apparition plus ou moins (au début) sytèmatique avec les hirondelles, les bourgeons et les crises d'acnée juvéniles, à l'entrée du printemps 1943. En fait, les deux grandes périodes-charnières sont Kursk, qui débute en Juillet 1943, et la rupture du Front de Normandie, en Aout 1944. Tu rajoutes un trimestre avant Kursk et un bimestre après le franchissement de la Seine et tu as (à l'excès) la période de la Zimmerdite aigüe. :super: :documentation:

[gibsonfndr]

Mon bon Loïc ... tu as sûrement raison mais tant que Th Jentz me racontera à longueur de bouquins sur les chars Allemands que la décision officielle d'appliquer la zim date de septembre 43, autant que je t'aime, c'est lui que je croirai.
D'après mes modestes archives aucun des panthers combattant à Kursk n'a de zim !
Si tu m'en trouves un seul je te paie une bonne bouteille !
Quand aux photos de Tigres Kurskiens, point de zim non plus ...
alors ?
mamour ?
:corde:

[Gris Patrice]

Bonjour, l'application de la zimmerdite date de l'été 1943 pendant la production des Panther Ausf A (Doyle et Jentz pour l'application de cette pâte sur le Panther ils ne parlent pas de la date) à Koursk les Panthers sont de type D sans cette pâte et je ne suis pas certain qu'elle ai été dèjà appliquée sur les engins de cette bataille, pas sur les Tiger I n'y sur les Panzers IV , Stugs et Ferdinands.
:salut:

[Max]

Je confirme, aucun Panzer avec Zimmerit lors de l'offensive de Koursk, sauf bien sûr si QQ me sort une photo de derrière les fagots autentifiée date exact....HeHeHe

[Capitaine caverne]

Houlà là quel merdier !! :jemerend:
Moi je croyais que la zimmerdite datait de l'été 1943 en usine, et progressivement en atelier de campagne et par les équipages entre fin 1943 et début 1944.
Donc dans mon esprit pas de cette saleté en début 1943...
Bref, pour faire simple je vais tout zimmeriter : tigre 2, tigre Wittman AFV, panther A, et même mon MAGNIFIQUE Leclerc Heller (que je vends notez le bien !!).
Voilou
@+
:salut:
Ju
PS : merci pour vos réponses de passionnées, vous êtes malades mais que ferais-je sans vous et ce satané site ???? :merci:

[gibsonfndr]

(Doyle et Jentz pour l'application de cette pâte sur le Panther ils ne parlent pas de la date)
:salut:si, justement. Dans le osprey sur le pz IV et dans le "panther the quest for ..." il disent bien "septembre 43 ordre est donné de ..."
Il est probable qu'il y ait eu des essais avant, remarquez, mais aucun des Panthers de Kursk capturés n'en porte. Que des survivantts en aient étés pourvus ultérieurement c'est probable.
Comme les 3 malheureux "A" produits par M.N.H. en Août 43 d'ailleurs ...

[Gris Patrice]

Bonjour.
Oui Laurent ce que je voulais dire c'est que dans le volume que j'ai consulté 'Panther Variant 1942-1945' ils ne donnent pas de date, il indiquaient seulement que en cour de production du Ausf A des modifications on été apportées, mise en oeuvre du Zimmerit, changement de la lunette de tir, montage du Kugelblende pour la MG34 de caisse, suppression de poste de tir sur la tourelle, modification des pots d'échappements, installation d'un Nahverteidigungawaffe et de support Pilzen sur le toit de la tourelle et soudure de patte de remorquage à l'arrière du châssis.
Maintenant septembre jusqu'au 21 c'est toujours l'été :rire2:
:salut:

[Loïc Charpentier]

Bon, allez, je recommence mon pensum sur cette putain de Zimmerit de merde. Quand je vous disais que Herr Docktor Zimmer n'avait élaboré cette saloperie rien que pour m'emmerder 63 ans après, j'étais proche de la vérité! En plus, je finis par m'emmèler moi-même les crayons avec les dates! :rale: :documentation: :lettre:

Principe de base : Cet enduit ne servait strictement à rien! :super: Eh oui, vu que, seuls, les Allemands avaient dévellopé la mine anti-char magnétique. Comme ils avaient déjà inventé, au préalable, la mine magnétique marine, du croiseur au char, il n'y avait qu'un pas qu'ils franchirent allègrement.


Et voici la cochonnerie à l'origine de tous vos problèmes de maquettes de chars entre l'été 1943 et l'été 1944! La migne magnétique antichar à charge creuse de 3 kg (Haft-Hohlladung 3Kg)...


http://i107.photobucket.com/albums/m311/loiccharpentier/Minemagntiqueanticharallemande.jpg


Comme vous constaterez, il ne suffisait pas de la coller sur le flanc du copain, il fallait encore l'armer en tirant sur le cordon, avec une sympathique chenille à trente centimètres des bijoux de famille, et tenter de se planquer dans les cinq ou six secondes qui suivaient! ...Ah, c'est sûr, ce n'était pas un truc pour touriste!...Mais, à mon avis, place assurée sur la liste des candidats à la Croix de Fer, surtout à titre posthume! Selon le commentaire, les p'tits gars du génie (Pionier) avec leurs Sd.Kfz.251/5 ou 251/7 – voir à ce sujet, mon superbe mémo dans la Doc des Colleurs (Publicité Gratuite) – se servaient également de ces mines comme charges de démolition...Pas folle, la guèpe!


Bref un engin réservé aux candidats au suicide, alors qu'il existait, dans l'arsenal personnel du grenadier allemand, une mine à parachute d'un peu moins de 1,5 kg – Panzerwurfmine L – qui pouvait fumer à peu près tous les chars ennemis, pour peu que le lanceur fut capable de la balancer à vingt ou trente mètres de distance, ce qui était quand même mieux que de tripoter le cul d'un char ennemi avec une mine magnétique et de gros doigts boudinés. Sans parler des Panzerfaust et autres Panzerschreck, en gestation dans les bureaux d'études, qui disposeront d'une portée pratique d'une centaine de mètres ou plus suivant le modèle.

En Janvier 1943, l'OKH (OberKommando der Heer), quelque peu parano, s'inquiètait du dévellopement par l'ennemi, vilain copieur, de mines et projectiles magnétiques. Du coup, il demanda à ses chercheurs de se magner le fion pour trouver une parade et pondre un enduit capable de réduire les surfaces de contacts éventuels pour les mines magnétiques en créant une surface non lisse. En réalité, si les Anglo-américains et les Russes se penchèrent également sur le sujet, ils se contentèrent de quelques essais-test puis passèrent à autre chose. Bref, les Teutons voulaient se protèger contre aucune arme existante chez l'adversaire!...Cà partait sur des bases saines,tout çà , n'est-ce pas?

Sur les instances de l'OKH, plusieurs essais furent réalisés:

1. Un enduit à base de laitance de ciment mélangé avec du sable fin. Résultat: sans suite.

2. Un enduit bitumineux mélangé avec du gravier. Mais il fondait au soleil, ce con-là et risquait de foutre le feu au char ! Résultat: sans suite.

3. Une superpositions de couches de peinture. Résultat: sans suite.

En désespoir de cause, l'OKH balança, en février1943, un Cahier des Charges à l'industrie chimique nationale:

Elaborer un enduit non magnétique, de type "mastic bitumineux", faiblement inflammable, léger, adhérant sur toute surface métallique et, de surcroit, apte à diminuer fortement l'émission de reflets par de grandes surfaces peintes, réparable facilement en zone d'opération, notamment dans les platitudes de la Russie.

Le printemps, les hirondelles et Herr Doktor Zimmer, dirigeant de la Chemische Werke Zimmer und Kompanie GmbH (CWZ), vénérable entreprise berlinoise, vinrent au secours de l'OKH en lui proposant, devinez quoi...allez...vous suivez?...:idee:

Il leur proposa ...LA ZIMMERIT...YOUPEE ! ZIG HEIL !

L'OKH serra affectueusement Herr Zimmer dans ses bras, lui signa un contrat juteux (Ach, die schönen Reichmark, Danke, Danke...Heil...) et, prudente, choisit un deuxième site de production, au cas où..., la Birkigten Fabrik en Tchécoslovaquie.

Ils se marièrent et se souhaitèrent mutuellement beaucoup de petites Zimmerits.

La Zimmerit, c'est quoi?...en tout cas, c'est pas de la tarte, c'est sûr!

40% ou 34%, suivant les sources, de sulfate de barium (BaSo4)
10% ou 4%, suivant les sources, de sulfure de zinc (ZnS), un minéral naturel (pigment blanc).
17% ou 15%, suivant les sources, de pigment ocre.
10% ou 9%, suivant les sources, de poudres ou de fibres de bois
36% ou 25%, suivant les sources, d'acétate de vynil, utilisée comme émulsion, en fait de la colle blanche de charpentier (non, pas moi...l'autre!)
L'acétate de vynil, proprement dit, était composée de 85% (ou 50%, selon d'autres souces) de Mowilith20 et 15% (ou 50% pour d'autres sources) de solvant (benzène et/ou acétone) et de résine.
Nota: Le ou la Mowilith20 se décomposait à 50°C (essais effectués par l'armée anglaise).

IMPORTANT: J'ai eu 2/20 au Bac en Chimie...alors, remballez vos questions!

La zimmerit est sensée être appliquée sur une tôle propre et séche, éventuellement déjà recouverte de son apprêt anti-rouille. Ce sont des conditions d'usine, manifestement. La procédure comporte 4 stades.

Stade 1 : Appliquez une première couche d'environ 5mm d'épaisseur. Nota: Il y a une histoire de carrés de 5 sur 5 cm, réalisés à la spatule (!) pour améliorer la fixation de la seconde couche...j'ai pas tout compris.

Stade 2 : Laissez reposer la pâte pendant vingt-quatre heures.

Stade 3 : Passez la deuxième couche de 4 mm d'épaisseur à l'aide d'une spatule, en réalisant des motifs suivant le tableau figurant plus bas.

Stade 4 : Sécher l'enduit à la lampe à souder! Respectez une distance de chauffe de l'ordre de 2cm, sous peine de foutre le feu à votre superbe enduit (à part çà, il résiste bien aux hautes températures!). Cette séquence de séchage est indispensable sinon vous êtes bon pour HUIT JOURS d'attente dans des conditions de séchage naturel!

En juillet 1943, la CWZ commenca à produire, enfin, la Zimmerit sur une échelle industrielle et à la livrer aux usines de montage du grand Reich. L'OKH et OK der Waffen SS vont, sur les conseils avisés de leurs délégués, ordonner l'application systèmatique de la zimmerit sur les panzers.

Cette décision a dû créer un bel embouteillage dans les usines car, à mon avis, c'était trois jours de plus de délai de production par engin zimmérité, sans compter la main d'oeuvre supplémentaire: 1/2 journée pour la première couche, 1 jour de séchage, 1/2 journée pour la deuxième couche à la spatule, et une autre 1/2 journée pour le séchage à la lampe à souder ! Mais qu'à celà ne tienne, continuons à appliquer la Zimmerit.

N'oubliez pas qu'on est peu de temps après Koursk (1ère quinzaine de Juillet 1943), que l'armée allemande, qui vient de se faire botter les fesses, manque cruellement de blindés, tandis que les Russes, qui en ont profité pour contre-attaquer, en produisent à tour de bras et en recoivent aussi une quantité non négligeable par bateaux, de la part des Alliés.

Arrive l'hiver...expliquez-moi, maintenant, pour les temps de séchage, en usine, je multiplie par combien? je ne parle même pas des échelons régimentaires ou mëme divisionnaires sur le front de L'Est...ça doit frôler le mois d'attente par -15°C!

A propos d'hiver, le 29 12 1943, entre la dinde et le foie gras, l'OKH pond une directive sur les types de véhicules « zimmeritables ». En gros, doivent être enduits tous les chars de combats, les canons automoteurs et chasseurs de chars à habitacle clos ainsi que les Panzerbefehlwagen et les Bergepanzer. Autrement dit, tout véhicule blindé sensé être en contact rapproché avec l'adversaire. En principe, les véhicules de combat à habitacle ouvert ne sont pas sensés être zimmerités...mais avec les Teutons...hein, vous m'avez compris...il y en a aussi!


Les différents schémas rencontrés avec la Zimmerite.

Le choix du schéma semble plus dépendre de l'usine de montage que d'une quelconque directive.

http://i107.photobucket.com/albums/m311/loiccharpentier/zimmerit.png


Schéma N°1: Panzer III – Stug III Ausf.G – Panzer IV Ausf.H & J – Panzerbefehlwagen IV –
Stug IV – PzJg IV L48 – Pz.IV L70 (A)(V) – Sturmpanzer – Wirbelwind – Ostwind – Panther – Jagdpanther – Bergepanther – Tigre I – Elefant – Tigre II – JT (Porsche)

Schéma N°2 : Stug III Ausf.G – Panzer IV Ausf.H – Panther Ausf.G – PzJg IV L48

Schéma N°3 : Panther Ausf.G

Schéma N°4 : Stug III – Panther Ausf.A & G – Jagdpanther

Schéma N°5 : Stug III – Panther Ausf.A & G – Jagdpanther

Schéma N°6 : Stug – StuH 42 – Panther – Tigre I

Schéma N°7 : Panzer IV H ou J

Schéma N°8 : Panther Ausf.A & J

Schéma N°9 : Stug – Panther Ausf.G

Schéma N°10 : Stug

Schéma N°11 : Panther Ausf.A & G – Sd.Kfz.251/1 Ausf.D (1 exemplaire connu)

Comme je viens de causer de schémas d'application, j'ai deux photos à proposer à votre convoitise, je sent que çà va jaser....Manifestement, ces deux clichés datent de l'été 1943 mais s'il y a bien revêtement, son application ne ressemble en rien aux précédentes!


En plus, celle-là aurait aussi sa place dans la rubrique « accidents »....:rire2:

http://i107.photobucket.com/albums/m311/loiccharpentier/pzivbahnunfallzimmeritec8.jpg


http://i107.photobucket.com/albums/m311/loiccharpentier/PanzerIVAusf-1.jpg




Par comparaison, un Pz IV Ausf.J zimmerité en usine (été 1944).

http://i107.photobucket.com/albums/m311/loiccharpentier/PanzerIVAusf-2.jpg




L'application de la Zimmerit n'a été effectuée systématiquement que durant la pèriode allant de Juillet/Aout 1943 à Septembre/Octobre 1944 – Oui, je sais, Lolo, Jentz indique « Septembre 1943 » pour l'application officielle mais n'est-ce pas aussi le même qui parle d'une base Vert Olive à partir de Décembre 1944? :langue2: :langue2: ... J'étale, comme pour la Zim, le début et la fin de la période sur les deux mois en raison du zèle, des inerties et lenteurs administratives et/ou industrielles.

Puis arrive le printemps et l'été 1944 avec les offensives russes et le débarquement de Normandie. Bon, oublions les procédures fastidieuses et longues de l'application et du sêchage mais intéressons-nous aux remontées d'infos des unités combattantes, jusque là, semble-t-il, étouffées par la hiérarchie ...intérêts financiers en jeu ?

1) Comme nous l'avons déjà vu, de tous les belligérants, seuls, les grenadiers allemands disposent de mines antichars magnétiques dans l'équipement réglementaire.

2) Les armes antichars, rencontrées sur les champs de batailles, sont principalement des chars, évidemment, des pièces d'artillerie, des armes individuelles type Bazooka ou Piat, des champs de mines ...et les redoutables chasseurs-bombardiers contre lesquels, la Zimmerdite n'est d'aucun effet!

3) Et, là, je me marre, cette pu... de zimmerit aurait la facheuse tendance, pour différentes raisons, à s'enflammer et à foutre le feu au char ! Il semblerait, d'après une enquète menée après-guerre, que ce risque d'incendie n 'était qu'une simple légende. Si çà se trouve, c'était le neveu du Docktor Zimmer qui dirigeait l'enquète!


4) La situation tactique a totalement changée et les Allemands sont maintenant, en permanence, sur la défensive.


Vous rajoutez le temps et le pognon gaspillés dans cette opération de zimmeritage systèmatique et nous avons fait le tour du problème. :dry:


En fait, le seul avantage constaté de la pâte du bon Docteur Zimmer était qu'elle faisait office de régulateur thermique sur la température intérieure de l'habitacle! :cool:

Du coup, l'OKH et l'OK Waffen SS, pondent une note commune le 9 Septembre 1944, annulant l'application de la Zimmerit mais conseillent, néanmoins (!), de finir les stocks existants ! Faudrait pas gâcher et que Herr Doktor Zimmer reste assis sur son stock de Zimmerit de mer.., les Reichmarcks ne sont pas faits pour les chiens.


Il ne semble pas que le conseil d'épuiser les stocks ait été suivi partout à la lettre car les Américains, à la fin de la guerre, tomberont sur un stock de 10 tonnes de Zimmerit dans une des usines de montage mais j'ai oublié laquelle.:outch:

Hormis la fortune hypothètique qu'elle aurait pu offrir au Herr Doktor Zimmer et l'encre qu'elle a fait couler de depuis, la Zimmerdite n'était qu'une "daube" coûteuse et inutile. :triste:


Bon, je sauvegarde ce topo dans un coin de mon PC car, comme je vous connais, vous finirez bien par revenir, dans quelques semaines, avec la tronche enfarinée et cette sempiternelle question.... « Euh, pour la Zim, j' fais quoi? » :alex_: :dsl: :baton:

[pierre]

c'est beau comme de l'antique :notice:
mais c'est super

merci encore


:merci:

[Christophe Boulant]

merci pour ce brillant topo :bravo:

[lostiznaos]

Eh les gars...

Est-ce que vous n'oubliez pas la directive 4-21 du 1er Avril 1943 précisant que "dans le but de garantir le prestige historique de la panzerwaffe à défaut d'autre chose (il semble que certains responsables aient déjà envisagé après Stalingrad - fev 43 donc - l'inéluctable défaite à venir) il était ordonné d'étudier des propositions d'équipements ou des revêtements permettant de garantir que les modèles futurs de chars allemands resteraient définitvement plus sexy que ceux de l'ennemi"

La coïncidence des dates (la zimmerit et son catalogue de motifs personnalisés sort peu de temps après) est troublante. on ne souligne pas assez que c'est à la même période que le vilain gris tout gris pas beau est définitivement abandonné pour des couleurs beaucoup plus jeunes et très vite aussi les très élégantes "schürtzen" en maxi (panzer III et IV) et en mini (Panther).
:barratin: :barratin:

Bon OK je sors (parce qu'en plus Loïc ton topo est très bien!)

A+
Gilles(Lostiznaos)

[thestec]

Moi, je decerne un Zimmerit d'Or à Loïc !

Chapeau bas Monsieur !:cul:

[gibsonfndr]

Je m'en doutais !
il n'avait pas répondu tout de suite à nos agaceries ... il nous préparait "Lolo des champs le retour" !
:joker:
deux choses alors :
- Rien n'indique que Jentz ait tort, et que les consignes de zimmeritage des Panthers et Pz IV aient été officialisées "pour Septembre". Tout le monde se doute qu'ils ont du faire des esssais avant. En tout état de cause aucun des Panthers "D" connus dans les Pz Brigades à Kursk n'en porte.
- Je trouve absolument extraordinaire que cess types se soient casssé le fion à trouver des motifs différents pour chqaue type de véhicule ... vous imaginez ça ? "et si on mettait des carreaux ? ah non, sur un pz IV ça serait d'un vulgaire !"
tiens, au fait j'ai même un motif qui n'est pas répertorié par Loïc :
http://i16.photobucket.com/albums/b19/gibsonfndr/zim2.jpg

[bertil]

pas un historique .....j'y comprend que dalle !!!!!!!!!!!:bravo:
Y auraient pu en meme temps essayer de coller de la faience.......ok:tusors: :alex_: :baton:

@+
Bertil

[Thunderchief]

Je vais la regarder d'un autre oeil la Zimmerit maintenant!!! çà c'est de l'info.. Au final c'est uniquement fait pour faire:rale: le maquettiste:merci: