panzerbefehlswagen I sd.kfz.265

[rodolphe morieux]

bonjour
pour un futur projet pour le panzer I sd.kfz.265 del a boite dragon ref 6222, je voudrais savoir la difference proposée par la boite entre FRAME ANTENNA VERSION ET ADD-ON ARMOR VERSION a fin de savoir ou je pourrai situer mon dio sachant que ma preference irait pour France 1940 si c'est possible.merci de vos reponses
http://img224.imageshack.us/img224/4788/panzer1vb8.jpg

[Christophe_Jacquemont]

bonjour
pour un futur projet pour le panzer I sd.kfz.265 del a boite dragon ref 6222, je voudrais savoir la difference proposée par la boite entre FRAME ANTENNA VERSION ET ADD-ON ARMOR VERSION a fin de savoir ou je pourrai situer mon dio sachant que ma preference irait pour France 1940 si c'est possible.merci de vos reponses
http://img224.imageshack.us/img224/4788/panzer1vb8.jpg

Je crois que pour la version avec antenne cadre, c'est sur le front de l'est qu'on a des photos, pour le reste je ne sais pas.

A+

Christophe

[Berrebi Olivier]

bientôt une BA3 chez Dragon ?
Olivier

[Shermanologue de garde]

bientôt une BA3 chez Dragon ?
Olivier
Eastern Express a beaucoup donné (*) dans ce domaine.


(*) vendu, c'est moins sûr...

[Bruno COLLIN]

bientôt une BA3 chez Dragon ?
Olivier
Non, un p'tit chien blanc et une moujik (qui adoucit les morses, normal pour les transmissions...):barratin: :langue2: :langue2: :langue2:

Il y a eu une série sympa de photos Ebay postée sur Myssing Lynx.

[lostiznaos]

bientôt une BA3 chez Dragon ?
Olivier

Sauf que c'est un BA10 (ou 10M) qui est dessinée, Eastern Express l'avait annoncée mais à ma connaissance elle n'est jamais sortie, pas plus que la BA-I annoncée aussi.
Ce serait une bonne nouvelle!
A+
Gilles(Lostiznaos)

[rodolphe morieux]

sympas votre discution mais moi ca me fait pas avancer:langue2:

[sherman]

salut
http://www.hiboox.com/vignettes/4206/7c298dd3.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=7c298dd3.jpg)

j'ai ça,reste à savoir quelle est la première version,cell-là où celle avec l'antenne cadre.
cette photo est légendée en Pologne.

[sherman]

http://www.hiboox.com/vignettes/4206/f2c8cb95.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=f2c8cb95.jpg)

http://www.hiboox.com/vignettes/4206/457dce3a.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=457dce3a.jpg)

voilà,si quelqu'un parle allemand,ça aiderait.........
:merci:

[Nicolas Palmier]

A brûle pourpoint, je serais tenté de dire que tu prends moins de risque avec la version antenne qu'avec la version sur-blindée. Mais ca demande une vérification dans la doc que je n'ai pas sous la main... je vais voir ce que je trouve.

[Gris Patrice]

Bonjour.
Sur les photos que j'ai de ce véhicule, elles sont toutes (de mémoire) sans l'antenne cadre sauf une qui est parue dans le Squadron/Signal n°10 ''Leichte Panzer in Action' elle montre un Befehl de la 7°PzD en France le long d'une route mais j'ai un doute sur la localisation réelle de l'engin.
Pour le blindage additionnel à priori il est absent lors de la campgne de France si tu pouvais faire un scan du plan de montage.
Le plus sur comme les copains c'est un montage sans antenne cadre.
Il existe une ou deux photos de cet engin servant en France comme véhicule sanitaire avec de belles croix rouges.
:salut:

[rodolphe morieux]

je suis perdu:passur:
un colleur me conseille avec l'antenne et un autre avec l'antenne.au secours:biere:
alors si jer resume , je dois le faire sans l'antenne et le surblindage ou avec le surblindage et l'antenne ou avec l'antenne sans le surblindage ou avec le surblindage et sans l'antenne

[sherman]

"trouvé dans hors série stell n° 3":
après les combats de Pologne,quelques engins reçevront un blindage supplémentaire de 15 mm sur les quatre façes du compartiment et 12 mm sur le glaçis avant.
les unités blindés disposent de 96 kleiner pour la campagne de France....
Quelques engins furent équipés d'antennes cadres correspondant à l'installation d'un poste fu g 7 ou fug 8.

[rodolphe morieux]

merci sherman

dommage que je n'ai pas ce numero .alors si je reSUme:langue2: je peux mettre l'antenne et le sur blindage en meme tps:alex_:

vous en pensez quoi et le dio poUrrait s'appeler : direction la FRANCE
:passur:

[calou]

je suis perdu:passur:
un colleur me conseille avec l'antenne et un autre avec l'antenne.au secours:biere:
alors si jer resume , je dois le faire sans l'antenne et le surblindage ou avec le surblindage et l'antenne ou avec l'antenne sans le surblindage ou avec le surblindage et sans l'antenne


mmoouuuarfff !!!! :rire2: :rire2:

te démoralise pas !, c'est en bonne voie.....:ordipourri:

bon, sérieusement, je peux pas t'aider sur ce coup là !....:mellow: :dsl:

[sherman]

merci sherman

dommage que je n'ai pas ce numero .alors si je reSUme:langue2: je peux mettre l'antenne et le sur blindage en meme tps:alex_:

vous en pensez quoi et le dio poUrrait s'appeler : direction la FRANCE
:passur:
si tu patientes jusqu'à demain je te scanne l'article et je te l'envoie.

[rodolphe morieux]

J'ai trouvé ca


http://www.achtungpanzer.com/gallery/pz1bef_gal.htm


si une personne est doué en anglais , il pourra m'eclaircir avec ce lien
:langue2:
http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/dragon/dr6222.htm

[le tourbeux]

J'ai trouvé ca


http://www.achtungpanzer.com/gallery/pz1bef_gal.htm


si une personne est doué en anglais , il pourra m'eclaircir avec ce lien
:langue2:
http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/dragon/dr6222.htm
Salut Roro !

Dans le premier lien (site Achtung Panzer), pas d'indication sur le montage de l'antenne cadre.


Dans la revue PMMS, Terry Ashley termine en disant :
"The three option choices also will allow the kit to be built in versions used from France, North Africa to Russia for a good choice of finish and should keep fans of early panzers happy."
"Les 3 options permettront aussi de monter le kit dans des versions utilisées en France, Afrique du Nord et Russie, pour une bonne diversité et devraient contenter les fans des premiers panzers."

Une indication, mais a-t-il réellement vérifié la chose en ce qui concerne l'antenne cadre ??? :passur:

J'essaierai de poster ce soir quelques photos, notamment de celui dont parle Patrice et qui a été pris en photos sous différents angles... (par ex la 3e photo postée par Sherman)


:biere:

[rodolphe morieux]

merci bruno et sherman de vous donner du mal pour moi.j'attends les photos avec impatience.je pense que si les trois options sont bonne pour la france
je ferai celle avec l'antenne mais y en avaient ils avec le sur-blindage et antenne :langue2: ?

[Bruno COLLIN]

sympas votre discution mais moi ca me fait pas avancer:langue2:
Si tu lisais ce que l'on t'envoie :-)) (pas de Smiley)
Regarde là : Missing Lynx Axis Discussion group, post du 17/10/2006 de Ed Chung.

[rodolphe morieux]

Si tu lisais ce que l'on t'envoie :-)) (pas de Smiley)
Regarde là : Missing Lynx Axis Discussion group, post du 17/10/2006 de Ed Chung.

j'ai lu mais je n'ai pas vu ce qui m'interessait car je m'y perds ds ce cite ne le connaissant pas .je taquinais quand je vous disais ca a propos de votre discution .faut pas te vexer

[le tourbeux]

Si tu lisais ce que l'on t'envoie :-)) (pas de Smiley)
Regarde là : Missing Lynx Axis Discussion group, post du 17/10/2006 de Ed Chung.
Bon, puisque l'entre deux merdois n'est pas foutu d'arriver à maîtriser son informatique et voudrait nous faire faire un jeu de piste, voici les liens directs :
http://cgi.ebay.de/76-Privataufnahmen-Negative-Einmarsch-in-Russland_W0QQitemZ170038679126QQihZ007QQcategoryZ1 5504QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/Orig-Kleinbildfilm-Panzer-Kompanie-beim-Appell_W0QQitemZ170038027182QQihZ007QQcategoryZ155 04QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Dans le second, y'a rien qui nous intéresse ici...
:padbol:

Dans le premier, quelques photos du Pz.Bef.I, mais pas de très bonne qualité, sans antenne cadre et en russie...
:padbol: bis.
(mais quelques belles et intéressantes photos par ailleurs ! :bravo: )


:merci: l'entre deux pour cette efficace collaboration !!! :dry:
La prochaine fois qu'on a besoin de rien, on te demande ??? :langue2:
:corde: :tusors:



:biere:

[Bruno COLLIN]

Ho, l'Tourbeux, on se calme !
La série sur le befelh est très belle ! Plein de détails sont clairement visibles.
Bon, d'accord, j'ai une merde quelconque qui m'empêche de faire un copier-collé d'un site sur les Colleurs quand je fais une citation.
La preuve :
http://cgi.ebay.de/76-Privataufnahmen-Negative-Einmarsch-in-Russland_W0QQitemZ170038679126QQihZ007QQcategoryZ1 5504QQrdZ1QQcmdZViewItem
Na !
Et tu as mieux à proposer, peut-être ? Pignouf ! Bougnat ! Consommateur de Volvic !
Pour Roro, ne t'inquiètes pas, je ne suis pas vexé.

[le tourbeux]

Ho, l'Tourbeux, on se calme !
La série sur le befelh est très belle ! Plein de détails sont clairement visibles.
Bon, d'accord, j'ai une merde quelconque qui m'empêche de faire un copier-collé d'un site sur les Colleurs quand je fais une citation.
La preuve :
http://cgi.ebay.de/76-Privataufnahmen-Negative-Einmarsch-in-Russland_W0QQitemZ170038679126QQihZ007QQcategoryZ1 5504QQrdZ1QQcmdZViewItem
Na !
Et tu as mieux à proposer, peut-être ? Pignouf ! Bougnat ! Consommateur de Volvic !
Pour Roro, ne t'inquiètes pas, je ne suis pas vexé.
Voui, t'inquiètes pas Roro, il est pas vexé !!! :hihihi: :hihihi: :hihihi:
:langue2:

Yes, j'ai "mieux" à proposer (enfin, au moins plus en rapport avec la demande de Roro) et ça arrive...
Mais bon, si j'étais pas obligé de pallier aux déficiences de certains, ça irait plus vite !
:rire: :rire: :rire:

:cul:


Un 'ti coup de Volvic ? :biere:


:cafe:

[ARQUILLE]

Salut les Colleux :biere:

Les versions surblindées et à antenne-cadre semblent aussi rare les unes que les autres durant la campagne de France.

Voici quelques dessins (Achtung Panzer - Model Graphix) et quelques photos (eBay - ventes expirées) qui pourront toujours aider.

http://sdkfz7.free.fr/PzBefWg_04.jpg
http://sdkfz7.free.fr/PzBefWg_03.jpg
http://sdkfz7.free.fr/PzBefWg_02.jpg
http://sdkfz7.free.fr/PzBefWg_01.jpg

[le tourbeux]

...du kleine Panzerbefehlswagen I Ausf.B avec antenne cadre.

J'ai passé en revue principalement mes monographies directement consacrés au Pz.Kpfw.I ou aux leichte panzers et sinon les bouquins de la série Concord.


Voici pour commencer la photo tirée du Squadron/Signal de 1974 (auteur : Uwe Feist) dont parlait Patrice :
http://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data/615/PzBfISquadronSignal10.jpg
Comme l'indiquait Patrice, la légende parle bien en effet de 7.Pz.Div. durant la campagne de France.
Malheureusement, aucun marquage visible...
:excl: Mais notez les caractères distinctifs visibles, notamment le barda fixé derrière la casemate :
- grande caisse spéciale plaquée derrière la paroi de blindage inclinée ;
- rouleau de morceaux de bois ;
- grande bache ou toîle sous ce rouleau ;
- galet de route avec un casque accrochés sur le flanc latéral droit.



Quelques années plus tard, en 1993, J.Ledwoch publie cette photo dans sa série Wydawnictwo Militaria :
http://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data/615/PzBfIWMilitaria10.jpg
Il s'agit très probablement du même véhicule pris sous un autre angle : remarquez le casque au milieu du galet de route de rechange... :clinoeil:

Par rapport à la photo précédente, l'antenne de 2m a été relevée.
Mais cette fois, la légende indique clairement ( :rire2: ) que l'on est sur le front de l'Est ("wschodni front") durant l'année ("rok") 1941, avec la 8.Pz.Div ("8.DPanc" pour "Dywizji Pancernej" ou division blindée)... :outch:
Légère divergence déjà... :langue2:



On a la confirmation que les 2 documents précédents concernent bien le même Pz.Bef.I, avec ces 2 photos du premier "Panzer Vor !" de la série Concord, paru en 2006 (auteur : Frank V. De Sisto), où l'on retrouve la dernière photo, plus une nouvelle (troisième en tout) :
http://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data/615/PzBfIConcord7053.JPG
Les légendes indiquent bien qu'il s'agit du même véhicule sur les 2 photos, ce qui se vérifie aisément ne serait-ce que parce que l'on reconnaît les différents personnages.

Et, sur la photo du bas, on retrouve le barda identique à la photo du Squadron/Signal :
- grande caisse spéciale adossée au blindage incliné de la casemate ;
- rouleau de morceaux de bois ;
- grande bache ou toîle sous ce rouleau.
(au passage, notez la couronne dentée de barbotin fixée sous le galet de route de rechange)

La légende parle encore du front de l'Est, en juin 1941 : "Operation Barbarossa in June of 1941".
On a donc là 3 photos différentes du même Pz.Bf.I, très probablement prises non pas en France, mais au tout début de Barbarossa, courant juin 1941 !

A propos de l'antenne cadre, il est indiqué :
"This vehicle has the added "Rahmenantenne" (frame antenna"), which was sometimes seen in service after the campaigns of 1939 and 1940."
"Ce véhicule possède l'antenne cadre, qui a été parfois vue en service après les campagnes de 1939 et 1940."

A priori pas d'antenne cadre durant la campagne de France, contrairement à ce qui était indiqué dans la revue du kit sur PMMS...
:padbol:



Illustration de la fluctuation des légendes d'une même photo, en fonction de divers paramêtres (auteurs, état des connaissances, etc...).
Les 2 dernières photos étaient déjà parues avant 2006 dans d'autres volumes de chez Concord :

- En 2000, auteur Robert Michulec :
http://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data/615/PzBfIConcord7033.JPG
Pas d'indication de lieu ni de date, mais il est indiqué que les 2 motos portent l'emblême de la 11.Pz.Div.
Et en effet, on distingue bien le cercle barré verticalement sur les 2 garde-boues avant...
Or, la 11.Pz.Div. a été créée après la campagne de France, ce qui confirme bien que ces photos ont été prises après !


- En 2003, auteur Jon Feenstra :
http://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data/615/PzBfIConcord7041.JPG
Il est indiqué que, même si aucun insigne n'est visible sur ce Pz.Bef.I, il est probable qu'il appartienne à la 7.Pz.Div...


Au final, flou artistique dans les légendes quant à l'unité de ce Pz.Bef.I... :sos:
- s'il est de la même unité que les 2 motos qui l'accompagnent : 11.Pz.Div.
- sinon, 7.Pz.Div ou 8.Pz.Div ???
Mais comme ces trois Pz.Div combattent sur des fronts bien distincts (7e : Groupe d'Armées Mitte ; 8e : Groupe d'Armées Nord ; 11e : Groupe d'Armées Sud), on ne voit pas trop comment un Pz.Bef.I de la 7.Pz.Div ou de la 8.Pz.Div pourrait cotoyer des motos de la 11.Pz.Div...
Donc, par déduction, on est très probablement ici en présence d'un Pz.Bef.I de la 11.Pz.Div. :idee:



Si on résume le tout :
- probablement pas de Pz.Bef.I avec antenne cadre durant la campagne de France (en tout cas, pas de photo à l'appui actuellement) ;
- ces 3 photos d'un même Pz.Bef.I avec antenne cadre concernent très probablement un véhicule de la 11.Pz.Div au tout début de Barbarossa en Juin 1941.



:etourdi: Mal au crâne, sommeil... :cafe: :dors:


:joker:

[Gris Patrice]

Bonjour Bruno, magistrale démonstration* de ce qu'il ne faut pas toujours croire les légende et autres profils.



* Qu'est ce qu'il ne faut par faire pour être cru hein Bruno:rire2:

:salut:

[le tourbeux]

Trouvé cette autre photo d'un kleine Befehlspanzerwagen I ausf.B avec antenne cadre :

http://www.colleurs-de-plastique.com/galerie/data/615/PzBfIWSteelMastersHS3.jpg
Aucune indication de date ni de lieu dans la légende...
:padbol:

Alors...
L'ambiance et l'environnement immédiat font immédiatement penser à la photo du Squadron/Signal (la première) : haie d'arbres sur la gauche de la piste sablonneuse, convoi de motos...

Mais, du coup, le fait que ce Pz.Bef.I soit le même que sur les autres photos (Wydawnictwo Militaria ou Concord) n'a plus rien de bien évident... :passur:
D'autant que le Chef de char n'a pas la même tronche (pour autant qu'il s'agisse bien du Chef de char à chaque fois)...

De plus, si l'on regarde en détail cette photo et celle du Squadron/Signal*, on distingue sur les motos les plus proches ce qui pourrait ressembler à une emblème de division en forme de "Y" avec très probablement un trait à droite de la jambe...
Ce qui correspond à l'emblème de la 8.Pz.Div. à partir de Barbarossa...
Si c'est bien le cas, aucune chance de retrouver ce même véhicule plus loin avec des motos de la 11.Pz.Div, ces 2 divisions étant pour la première au groupe d'Armées Nord, pour la seconde au Sud...
(* : je n'ai le Squadron/Signal Leichte Panzer qu'en version pdf et le scan n'est pas très net. Si quelqu'un possède la version papier, pour vérifier ?...)

Mais alors, le marquage en forme de cercle barré verticalement sur les motos des photos W. Militaria et Concord est-il bien l'emblème divisionnaire de la 11.Pz.Div ???
C'est vrai qu'en y regardant à nouveau de plus près, ce n'est plus si évident que ça : la barre verticale au centre du cercle ne paraît pas très droite et ne semble pas toucher le cercle...


Bref... :lettre:


:perturbe: :perturbe: :perturbe: :perturbe: :perturbe:
Moi je rends mon tablier !
:jemerend: :jemerend: :jemerend:
Si d'autres ont des zavis sur la question...
:sos: :sos: :sos: :sos: :sos:


Mais pour ne pas perdre de vue la question posée au départ par Roroblue, toujours pas de certitude d'un Pz.Bef.I durant la campagne de France. :clinoeil:
:langue2:


:joker:

[Loïc Charpentier]

Pour l'identif de la division, je te laisse nager :langue2: ....Tiens, voilà une bouée! :corde:

Par contre, la route ressemble plus aux zones sablonneuses de l'Est qu'à une voie de circulation "bien de cheu nous". Enfin, c'est mon humble avis. :dry:

S'il n'y a pas de platane, ce n'est pas français!...Na! :alex_:

J'aurais tendance à dire que durant la Campagne de France, les grandes antennes-cadres "aériennes" équipent des véhicules à roues et que les Pz I Befehlwagen ne comportent que des antennes filaires ou de petites antennes-cadres sur la plage arrière.

[Gris Patrice]

Bonjour.
Pour la photo du Squadron les motos au loin sont bien affublées de l'insigne de la 7°PzD.
Voici un scan.
http://img188.imageshack.us/img188/2568/40004dl2.jpg
Mais, he oui il y a bien un mais si cela est bien l'insigne de la 7° (PzD pas compagnie) cette variante d'insigne n'est portée qu'à partir de 1941 alors que la division participe à Barbarossa au sein du XXXIX A.K du Panzer Gruppe 3.
Un scan du Dictionnaire Historique 'Les divisions de l'armée de terre allemande' Heimdal.

http://img190.imageshack.us/img190/8281/40005fu8.jpg
:salut:

[rodolphe morieux]

merci a tous pour ce grand interet a ma question .j'en ai pour quelques heures pour detailler vos commentaires et en faire un résumé.d'apres ma premiere lecture , vous me deconseillé l"antenne cadre en France .Mais bon , parlons du surblindage:langue2: .je vais m'interesser par la suite a la division conseillé.dans quelle galere , je me suis mis:langue2: :passur:

[Bruno COLLIN]

Bonjour.
Pour la photo du Squadron les motos au loin sont bien affublées de l'insigne de la 7°PzD.
Voici un scan.
http://img188.imageshack.us/img188/2568/40004dl2.jpg
Mais, he oui il y a bien un mais si cela est bien l'insigne de la 7° (PzD pas compagnie) cette variante d'insigne n'est portée qu'à partir de 1941 alors que la division participe à Barbarossa au sein du XXXIX A.K du Panzer Gruppe 3.
Un scan du Dictionnaire Historique 'Les divisions de l'armée de terre allemande' Heimdal.

http://img190.imageshack.us/img190/8281/40005fu8.jpg
:salut:
On est forcément en Russie vu qu'il y a un Pak 38 à l'arrière-plan.
L'Entre Deux a parlé !

[Fred Carbon]

Bonjour,
je suis nouveau sur le forum. J'ai trouvé les photos concernant lePzBefl I avec son antenne dans un l'ouvrage "Funklenkpanzer" de M.Jaugitz pages 91 à 96. Il s'agit du véhicule de commandement du Minenräum Abt 1 (bataillon de déminage) et l'officier (avec le calot enfoncé) est le Dipl. Ing. Müller.
Ce bataillon a été engagé le 22 juin 1941 en URSS aux côtés du Schützen Brg 7 et du PzPionner Blt 58 de la 7 PzDiv. (Ouf, merci Mr Jaugitz)). A priori des BefhPz I avec antennes cadre ont existés depuis 1938 (avec des formes diverses) et il y a au moins une photo de mai/juin40 (vue sur le web) montrant un de ces engins traversant un passage à niveau (Belgique, France?? avec une antenne un peu différente).
Faut simplement que je m'habitue à poster une photo sur ce forum.:dry:

[rodolphe morieux]

apres avoir lu une grande partie de vos commetnaires sur le sujet, j'ai décidé de monter mon panzer non plus en France mais en urss en 41 pendant l'operation Barbarossa désirant mettre l "antenne cadre.
merci encore a tous:biere:

[Loïc Charpentier]

Sage décision! :super:

Tu n'oublies pas la carcasse de T-35 sur le bord de la route, çà a toujours un certain succès! :rire2: :rire2: :langue2: ...Doit bien y avoir une marque russe qui fait un T-35 au 1/35 ème, non?

[Shermanologue de garde]

Oui, ICM/Alanger

[Bruno COLLIN]

T35 chez ICM/ALANGER et il est très bô !

[rodolphe morieux]

Sage décision! :super:

Tu n'oublies pas la carcasse de T-35 sur le bord de la route, çà a toujours un certain succès! :rire2: :rire2: :langue2: ...Doit bien y avoir une marque russe qui fait un T-35 au 1/35 ème, non?

je vais essayer de trouver cette bestiole

merci

[Bruno COLLIN]

Oui, ICM/Alanger
On se copie, cher ami ?:biere:
Pour Roroblue, si tu ne le trouves pas, je peux te céder un T28, multi-tourelles lui aussi mais un peu plus petit et à peine moins inefficace.:russe:

[Loïc Charpentier]

On se copie, cher ami ?:biere:
Pour Roroblue, si tu ne le trouves pas, je peux te céder un T28, multi-tourelles lui aussi mais un peu plus petit et à peine moins inefficace.:russe:


Par contre, ne pas oublier l'inévitable demi-douzaine de gros niais rubiconds en train de se faire photographier devant la bestiole russe :biere: ...seront moins fiérots avec le T-34 :dsl: ...Hé hop, encore un supplément à prévoir au futur dio! :padbol:

[rodolphe morieux]

ca va finir par etre un dio collectif:langue2: :langue2: :langue2: .