Voir la version complète : PE sur le Pillbox avant peinture
Voilà je viens de finir la photodécoupe sur mon pillbox, toujours dans l'esprit d'un char dépouillé de tout équipement tout les lots de bord sont vides.
La photo dec vient de chez edourd et je la trouve plus que correct, complète et simple à réliser, si il y en a qu'ils veulent un kit pas trop cher pour un Panther ausf A je leur conseille celui-ci!
Allez les photos:
le coté gauche:http://www.hiboox.com/images/4306/3ccbc83d.jpg
L'arrière gauche:http://www.hiboox.com/images/4306/b3d04d66.jpg
L'avant gauche:http://www.hiboox.com/images/4306/15e7adb9.jpg
Le centre gauche:http://www.hiboox.com/images/4306/8e97e569.jpg
Le canon jordi rubio: http://www.hiboox.com/images/4306/4effde92.jpg
L'avant droit http://www.hiboox.com/images/4306/ec06efce.jpg
Le centre droit: http://www.hiboox.com/images/4306/1457c724.jpg
L'arrière droit:
http://www.hiboox.com/images/4306/8ad06d3a.jpg
Lindemann
29/10/2006, 19h52
Hello
Joli montage arnaud! :super:
Euh juste un avis perso par contre ...:passur: Les trous d'obus ne sont-ils pas un peu trop larges ?
Et si je puis me permettre une suggestion, il faudrait peut être faire des traces d'acier fondu tout autour de l'impact je pense.
D'après les souvenirs de photos que j'ai vu, ça faisait un trou assez net et petit dans l'ensemble avec juste un petit "boudin" d'acier ayant fondu tout autour de l'impact.
Voilà
Bonne continuation
A+, François-Julien
gibsonfndr
29/10/2006, 20h03
moi ce que je trouve bizarre ce sont les supports de patins dez rechange ... normalement ce sont juste des barres avec des "U" soudés dessus ... là il y a des trucs en plus que je ne sais pas identifier ...
le kit en lui-meme est sympa mais je me pose une question,un blindé ayant servi de cible comme ça,il conserve autant de trucs "intacts"?
sur la première photo,la barre plaçée devant l'impact aurait pas du exploser sous le choc?
m'enfin,j'suis loin d'etre un pro donc..........
:cacestdukit: :cacestdukit: :cacestdukit:
Merci déjà de vos commentaires, alors les réponses:
Pour François Julien, pour moi les impacts sont à la bonne taille, mais ce n'est que mon propre résonnement compte tenu de la multitude des calibres énemis, ils me paraissaient même un peu petit.
Mais je te l'accorde les impacts que j'ai vu sur les photos de l'époque sont beaucoup plus nets, le gris autour des impacts c'est le métal fondu et un peu arraché que j'ai essayé de reproduire, mais du coup les bords ne sont plus francs.
Voilà une photo extraite de livre sur le Panther aux éditions Concord.
http://www.hiboox.com/images/4406/3e69cc1a.jpg
Laurent pour les portes maillons de chenilles, je me suis inspiré de ce que j'ai pu voir sur les photos d'un livre de Verliden sur le Panther Ausf A, je pense que cela peut être correct, mais tu me diras si c'est bon ou pas.
La photo:
http://www.hiboox.com/images/4406/148e18b0.jpg
Et enfin pour Sherman et oui je pense que ce qui reste du porte écouvillon devrait sans doute être plus "explosé" que ca, je vais le faire encore plus arraché et déformé.
Mais toujours sur le livre de Concord à propos du Panther il y a aussi un pillbox enocre pourvu de tout son lot de bord donc le fait que le mien ai encore out le sien me paraissait plausible, vu qu'il n'a que deux impacts:
http://www.hiboox.com/images/4406/f37eea3b.jpg
En tout cas merci encore de vos commentaires et n'hesitez à me dire ce que vous pensez de mes réponses!
Lindemann
30/10/2006, 16h59
Merci déjà de vos commentaires, alors les réponses:
Pour François Julien, pour moi les impacts sont à la bonne taille, mais ce n'est que mon propre résonnement compte tenu de la multitude des calibres énemis, ils me paraissaient même un peu petit.
Mais je te l'accorde les impacts que j'ai vu sur les photos de l'époque sont beaucoup plus nets, le gris autour des impacts c'est le métal fondu et un peu arraché que j'ai essayé de reproduire, mais du coup les bords ne sont plus francs.
Voilà une photo extraite de livre sur le Panther aux éditions Concord.
http://www.hiboox.com/images/4406/3e69cc1a.jpg
Salut Arnaud
Ben moi on va dire que les explications me conviennent.
Par contre au vu de la taille des impacts, on pourrait considérer comme une impacte de 122mm non ? Donc à la rigueur ça pourrait le faire les trous, si on considère que avec du 122 (voir plus) c'est l'énergie cinétique qui faisait le boulot ....
Bonne continuation
A+, François-Julien
Merci François Julien, et tant mieux si cela te convient, il est vrai que j'ai lissé un peu libre cour à mon imagination pour ces impacts vu que je n'avais pratiquement que cette doc sous la main concernat les pillbox! :salut:
Loïc Charpentier
30/10/2006, 20h56
Les Russes appliquaient, depuis le début du conflit, un principe simple avec d'excellents résultats :bravo: ...toute pièce d'artillerie, quelle que fut sa destination initiale, artillerie "classique" ou antiaérienne - pour les canons antichars, çà parait évident - devait être utilisée contre les objectifs terrestres mobiles....chars et autres automoteurs, à partir du moment où ces véhicules entraient dans la zone d'action de ces pièces! :rire2: ...Autrement dit, s'il est assez facile d'identifier les projectiles à partir des impacts, sur les blindés allemands...et sur le Front Ouest, où çà dépasse rarement le 77 mm (17 livres anglais) et que çà se limite le plus souvent aux canons antichars, sur le front Est, çà pleuvait velu du 122 et du 152! :dsl: :dsl: :jemerend:
Alors, à Berlin, où les portées, en combat urbain, étaient relativement réduites....je ne te fais pas un dessin.
Shermanologue de garde
30/10/2006, 21h51
Sans parler des 203 chenillés en tir tendu contre les pâtés de maison... (bande d'actualités célèbre)
Shermanologue de garde
30/10/2006, 21h57
J'ajoute brièvement que les Soviétiques avaient décidé de "passer au calibre supérieur" dès l'apparition des gros matous teutons car :
- contre eux, plus c'est du gros plus ça fait mal- au pire plus ça impressionne (Coluche "j'vais t'en mettre une, rien qu'avec le vent tu t'enrhumes !") *
- contre le reste de l'armée allemande, plus gros c'est, plus l'obus explosif fera "réfléchir" les Allemands survivants.
* voir l'adoption en urgence du SU-152 (152 ML 37 d'artillerie adapté sur KV-1s) pour Koursk avec le SU-122 juste derrière.
Shermanologue de garde
30/10/2006, 22h01
PS : j'aime d'autant mieux l'idée que j'ai au frigo depuis quék zannées un Ausf G Nichimo dans la même configuration (vu que la plage arrière était fausse, je l'avais remplacée par une plaque de tôle).
Et le JS2 qui va avec (en fait 2, un Zvezda et un Dragon).
clannono
31/10/2006, 18h08
PS : j'aime d'autant mieux l'idée que j'ai au frigo depuis quék zannées un Ausf G Nichimo dans la même configuration (vu que la plage arrière était fausse, je l'avais remplacée par une plaque de tôle).
Et le JS2 qui va avec (en fait 2, un Zvezda et un Dragon).
au frigo??????? chars surgelé !!!!!! heu !!:rire2:
Christophe Boulant
31/10/2006, 22h26
Salut Arnaud
Ben moi on va dire que les explications me conviennent.
Par contre au vu de la taille des impacts, on pourrait considérer comme une impacte de 122mm non ? Donc à la rigueur ça pourrait le faire les trous, si on considère que avec du 122 (voir plus) c'est l'énergie cinétique qui faisait le boulot ....
Bonne continuation
A+, François-Julien
oui à défaut de trouer comme un 88 , l'energie du 122 te degageait simplement la tourelle :cdmalades01:
Lindemann
31/10/2006, 22h34
oui à défaut de trouer comme un 88 , l'energie du 122 te degageait simplement la tourelle :cdmalades01:
Justement j'avais un doute sur la chose :passur:
Ca dépend quand même de l'endroit de l'impact et de la distance à laquelle l'obus a été tiré non ?
Car quand même un Panther qui se fait shooter sur les côtés c'était pas chose courante non ? Mis à part en combar urbain évidement, et ya pas non plus des masses de Panther décapsulés sous la force de l'impact je pense...
A+, François-Julien
Shermanologue de garde
31/10/2006, 22h38
au frigo??????? chars surgelé !!!!!! heu !!:rire2:
Non, c'est pas ça.
Ce sera un dio hivernal avec du givre 100% naturel dessus !:langue2:
Lindemann
31/10/2006, 22h42
Non, c'est pas ça.
Ce sera un dio hivernal avec du givre 100% naturel dessus !:langue2:
Tu s'rais pas un peu "givré" toi ?
A+, François-Julien
Shermanologue de garde
31/10/2006, 22h56
Tu s'rais pas un peu "givré" toi ?
A+, François-Julien
Dans ma famille, y causent pourtant d'un fondu de la maquette !
Allez comprendre !!! :rire2:
oui à défaut de trouer comme un 88 , l'energie du 122 te degageait simplement la tourelle :cdmalades01:
Désolé Christophe mais je vais maisser la tourelle sur mon Panther:langue2:
Christophe Boulant
31/10/2006, 23h36
Justement j'avais un doute sur la chose :passur:
Ca dépend quand même de l'endroit de l'impact et de la distance à laquelle l'obus a été tiré non ?
Car quand même un Panther qui se fait shooter sur les côtés c'était pas chose courante non ? Mis à part en combar urbain évidement, et ya pas non plus des masses de Panther décapsulés sous la force de l'impact je pense...
A+, François-Julien
oui pas forcement un panther
Lindemann
31/10/2006, 23h42
oui pas forcement un panther
Ben c'est assez solide pour que l'obus percute bien et envole la tourelle , pas trop lourd pour décoller
Après les Tigrounet ben ... tourelle trop lourde admettons
Et les Panzer IV ben ça passait carrément à travers donc ....
Dans la catégorie char à tourelle chez les teutons ya que ça donc ... oui je sais pas les Panzer I, II et III mais y sont hors jeux ceuxl là
:huh:
A+, François-Julien
Christophe Boulant
31/10/2006, 23h52
Ben c'est assez solide pour que l'obus percute bien et envole la tourelle , pas trop lourd pour décoller
Après les Tigrounet ben ... tourelle trop lourde admettons
Et les Panzer IV ben ça passait carrément à travers donc ....
Dans la catégorie char à tourelle chez les teutons ya que ça donc ... oui je sais pas les Panzer I, II et III mais y sont hors jeux ceuxl là
:huh:
A+, François-Julien
je pensais panzer4 et panther
j'ai vu qq photos mais impossible de me rappeler où pour être exact
Bruno COLLIN
01/11/2006, 10h34
Ne pas oublier que l'acier allemand de fin de guerre est très cassant, dû à la disparition de certain composants (manganèse ou chrome, je ne sais plus). Le 122 avait tendance à "arracher le morceau" et à véritablement casser la plaque de blindage.
http://www.battlefield.ru/destroyed/germany/panther_10.jpg
A une autre échelle, voir l'état du JagdPz IV L/70 (A) de Saumur qui n'a pris "que" du 75mm.
:passur: Bon alors mon impact il vous convient ou pas ???????????
Loïc Charpentier
01/11/2006, 12h56
Pour moi, c'est tout bon! :super:
La preuve par l'image! :lire:
http://i107.photobucket.com/albums/m311/loiccharpentier/Pantherausf-1.jpg
Lindemann
01/11/2006, 14h04
Ne pas oublier que l'acier allemand de fin de guerre est très cassant, dû à la disparition de certain composants (manganèse ou chrome, je ne sais plus). Le 122 avait tendance à "arracher le morceau" et à véritablement casser la plaque de blindage.
A une autre échelle, voir l'état du JagdPz IV L/70 (A) de Saumur qui n'a pris "que" du 75mm.
Hello
Euh C'était pas périodique ça ?
Car les allemands avaient du remplacés temporairement un des matériaux de l'alliage par du nickel donc le blindage devenait cassant. Mais je pense pas que c'était ainsi jusqu'à la fin de la guerre.
A+, François-Julien
Loïc Charpentier
01/11/2006, 14h44
Hello
Euh C'était pas périodique ça ?
Car les allemands avaient du remplacés temporairement un des matériaux de l'alliage par du nickel donc le blindage devenait cassant. Mais je pense pas que c'était ainsi jusqu'à la fin de la guerre.
A+, François-Julien
Je ne suis pas un spécialiste en composition des aciers blindés mais, en me fondant sur la simple logique de la difficulté des appros et du maintien en activité des derniers centres de production métallurgique, à la fin du conflit, il devait y avoir, quand même, pas mal de variations par rapport aux normes de tolérances admissibles. :dsl: Il suffit de comparer pour certains modèles, le chiffre de la production mensuelle avec celui des engins réceptionnés par les services du contrôle final. Certains mois, aucun engin n'était accepté. Bon, il se peut aussi que celà soit dû à des carences ou des retards de livraisons de chenilles, de canons, etc.. Je pense que les stocks de plaques de blindage étaient soumis à des contrôles systématiques par prélèvements par lots (similaires à la Military Standart 105 US) avant expédition et/ou à réception mais que, suivant l'urgence et les besoins impératifs, les services de contrôle étaient amenés à faire preuve de souplesse et à laisser passer des lots "hors normes"...Eternel problème de la production en situation de conflit majeur. :triste: :pardon:
gibsonfndr
05/11/2006, 19h37
arnaud : de retour à la maison et après consultation de mes archives il semble bien que les "pattes" soient correctes MAIS qu'elles doivent être rabattues sur le dessus de la caisse, en fait elles y étaient boulonées. C'est pour cela que j'avais une impression bizarre : on ne doit pas les voir "en l'air" tu saisis ?
Salut Laurent
Oui si je comprends les pattes qui sont en l'air doibent être rabattu, si c'est celles aux quelles je pense, elles le sont parceque les plaques du capot moteur sont absentes, c'est là ou doivent être fixées si j'ai bien vu dans la doc.
Mais je peux toujours les rabattre un peu?
:salut:
gibsonfndr
06/11/2006, 08h25
Salut Laurent
Oui si je comprends les pattes qui sont en l'air doibent être rabattu, si c'est celles aux quelles je pense, elles le sont parceque les plaques du capot moteur sont absentes, c'est là ou doivent être fixées si j'ai bien vu dans la doc.
Mais je peux toujours les rabattre un peu?
:salut:ah mince ... oui, tu as raison ... mais dans ce cas elle devraient être percées, le trou du boulon ... je ne sais que te dire ! elles sont bulonées sur les plaques où il y a les ventilos ...
Oui Laurent là,:super: :salut: nous nous sommes compris, et bien je n'ai plus plus qu'a percer mes pattes!
gibsonfndr
06/11/2006, 13h53
courage !
:cdmalades01:
Pas de problème ! :langue2:
salut Arnaud !:biere:
je trouve ton pillbox très très bien. le diamètre des trous d'obus ne me choque pas ainsi que le niveau relatif des dégats autour sur le lot de bord par exemple. Par contre sur les clichés d'époque, on remarque souvent des éclats en étoite autour des impacts. je n'en vois pas sur ton pillbox, c'est moi ? tu vas en faire ?
ceci dit j'ai aussi vu des clichés avec des trous bien net sans éclats autour (j'ai en mémoire la tourelle d'un M10 percé par du très probable 75 mm de Panther...)
sinon, quelles références utilises tu pour la couleur du compartiement moteur ?
merci par avance.
Salut Nikhos et merci pour les compliments.
Non je ne ferais pas les cassures sur le blindage mais effectivement pas mal d'impacts présentent ce genre de dégâts.
Bon la peinture intérieur jai tout détaillé là: http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/showthread.php?p=97403#post97403
:merci: :salut:
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