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    Discussion: 14/18 - Les 1° véhicules de la 1° GM.

    1. #491
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      Bonjour,

      Belle découverte !

      Groupement Bossut - Schneider M1 de la 4° Batterie du Groupe AS 5, détruit le 16 Avril 1917, entre la 3° ligne allemande et la voie ferrée de Guignicourt.
      Ce char pourrait être le n° 61111 de l'Adjt Molinié (AsT3), ou le 61113 du Lt Pellat (AsT1).

      7 Schneider M1 du Groupe AS 5 ont été détruits au delà des tranchées de Nassau et de Wurzburg (les n° 61066 - 61067- 61072 - 61103 -.61111 - 61113 - 61191)
      Les 8 autres Schneider du Groupe (n° 61027 - 61061 - 61095 - 61097 - 61124 - 61127 - 61150 - 61189 - 61194)
      sont rentrés à la position de repli de Cuiry-les-Chaudardes, récupérant au passage le corps du Cdt Bossut, découvert et ramené à pied par son frère l'Adjt Pierre Bossut.
      Le char ayant transporté le corps du Cdt et celui du Lt de Saint Agathe (2° Schneider de la 4° Batterie de l'AS 5) dont le numéro n'est pas identifié.

      Ce Schneider n'était pas équipé des crochets de portage des madriers, ce qui explique la position du marquage de son numéro de chars (caché par le soldat allemand !)
      Avec la mise en service des madriers, le numéro ne sera plus peint à cette place.
      Sur le chariot avant du train de roulement, le numéro (205 ou 206 ?) est celui du lot de 4 chariots affectés au char lors du montage.
      Si certain chars portaient bien, en fin de chaîne, le même numéro de chars que ses chariots de chenilles, les aléas de fabrication montre plus souvent un décallage entre les numéros de chariots et le numéro définitif du char.

      Ce char est équipé de la variante de panneau d'appel d'infanterie (située au milieu du lanterneau). Ce dispositif, monté sur plusieurs chars (comme le 61204 "Féé Kaput") sera abandonné au profit du moèles placé à l'arrière.

      Les schneider M1 n° 61205 et 61206 appartenaient aussi aux Groupements engagés mais, le 61205 (S/Lt Lépine) était un char du Groupement Chaubès (Groupe AS 8) qui n'a pas été engagé et détruit et le 61206 (Lt Delacommune) du Groupe AS 2 (Groupement Bossut) est rentré indemne à Cuiry-les-Chaudardes, de cette journée de combat.

      Il n'existe quasiment pas de photos (c'est la deuxième . . . . ) des Schneider M1 du Groupe AS 5 et, si le positionnement de l'as (sur le côté droit) est le même que pour le Groupe AS 2, le petit cercle (au coeur de l'as) qui est la caractéristique de l'AS 2 en 1917 n'est pas présent ici.
      Par ailleurs, ce char ne porte pas, sur le rail avant, les traits blancs (1 à 4) autre caractéristique du marquage des chars de l'AS 2, identifiant la place du char dans la Batterie.
      Une très mauvaise photo (contenue dans le récit du Brg Perrette de l'AS 5) montre, pour le côté gauche du char, le même positionnement de l'as que pour l'AS 2. Il est possible que ce cercle au centre des as du Groupe AS 2 ait été créé pour différencier les 2 Groupes.

      Pour 1917, tous les autres Groupes (des Groupements Bossut et Chaubès) ont des marquages qui les différencient sans problème de celui de ce char.

      Y aurait-il un autre marquage sous les logos du vendeurs ? ?

      Bonne journée - Michel

    2. Les 5 membres suivant ont remercié Maskirovska pour ce message utile:

      ft-66 (12/07/2018), JONEDEUF (12/07/2018), panzerpara (12/07/2018), papoun (17/09/2018), thierry90 (13/07/2018)

    3. #492
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      "Si tu pisses contre le vent, tu mouilles le bas de ton pantalon"

    4. Les 5 membres suivant ont remercié ft-66 pour ce message utile:

      barsiko (25/10/2018), hargun (18/09/2018), Jean-Marc (02/10/2018), panzerpara (31/10/2018), papoun (17/09/2018)

    5. #493
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    6. Les 3 membres suivant ont remercié ft-66 pour ce message utile:

      hargun (30/10/2018), panzerpara (31/10/2018), Wolfhound (30/10/2018)

    7. #494
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      Bonjour,

      - Saint Chamond M2 AsCo2 n° 62668 de la 2° Batterie du Groupe AS 2, en panne
      dans Lataule et capturé par les Allemands, le 11 Juin 1918 (Bataille de Méry).

      - Saint Chamond M1 n° 62517 (à gauche) et 62522 (à droite)

      - Schneider M1 n° 61045, char d'instruction du Camp AS du Trou d'Enfer, à Marly-le-Roi

      - Mark V étoile mâle français (probablement après guerre et, peut-être au Camp AS de Bourron.

      - Schneider M1 AsCox du Groupe AS 2 au Camp AS de Champlieu.
      Ce char est un des 2 chars de la 2° Batterie du Groupe AS 2, engagé dans les combats du 16 Avril 1917 vers Juvincourt et rentré de ce combat.
      Des impacts de balles allemandes sont observables sur le blindage.
      Le numéro de char n'est pas connu.
      Il peut s'agir du 61023 ou du 61193, et la position de ce char dans la 2° Batterie n'est pas identifiée.
      Les chefs de char étaient, soit le Lt Guibourg (2° char de la Batterie) et le MdL Le Moal (4° char de la Batterie).
      Cette photo est la première connue de ce char.

      - Mark V étoile mâle (vu plus haut)

      - Saint Chamond M1 d'instruction au Camp AS du Trou d'Enfer.
      De gauche à droite, char n° 62523 - 62522 - n° 625xx - - n° 62525
      Les chars sont alignés devant la route longeant le Fort et face aux Hangars Bessonneaux et aux baraques du centre d'instruction.
      Comme le montre les côtés lisses des chars n° 523, 522 et 525, ces chars sont au standard définitif, avec double blindage.
      Le quatrième Saint Chamond, dont le numéro n'est pas identifié est, comme le montre les renforts verticaux de liaison de plaque de blindage,
      Le blindage simple de ce char est au standard des Saint Chamond de dépannage (sans canon).
      La trappe de mitrailleuse (bouchée), est visible, en avant de la trappe définitive.

      - Saint Chamond M1, sur le terrain d'exercice du camp de Champlieu.
      Des baraquements sont visibles le long du bois.

      Bonne journée - Michel
      Dernière modification par Maskirovska ; 01/11/2018 à 09h58.

    8. Les 2 membres suivant ont remercié Maskirovska pour ce message utile:

      ft-66 (31/10/2018), panzerpara (31/10/2018)

    9. #495
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      Il ne serait pas plutot Belge ce schneider ?
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    10. Les membres suivant qui ont remercié ft-66 pour ce message

      panzerpara (20/11/2018)

    11. #496
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      Bonjour,

      Il n'y a jamais eu de Schneider en service dans l'Armée belge ou, même, ayant combattu avec l'Armée belge . . .
      Dans les combats de fin de guerre, en Belgique, ce sont des Renault FT et des Saint Chamond qui sont intervenus.

      Le char est posé sur des madriers. Est-il là en "pot de fleur" ?
      En arrière plan, il y a visiblement un fort. S'agit-il du Fort du trou d'Enfer ?
      Le char est en version M2, et avant la dissolution du Camp AS de Marly-le-Roi, un certain nombre de Schneider,
      au standard M2, y ont été affectés.

      A suivre . . . . Michel

      PS - De fait il s'agit du Schneider M2 n° 61245 et, visiblement ce sont des soldats espagnols.
      Certains d'entre eux portent un gland sur l'avant du calot.
      Il reste à trouver ce fort, qui était visiblement un musée.
      Ce Schneider a appartenu en 1918 au Groupe AS 12.
      Dernière modification par Maskirovska ; 19/11/2018 à 22h33.

    12. Les 2 membres suivant ont remercié Maskirovska pour ce message utile:

      panzerpara (20/11/2018), zekeye (20/11/2018)

    13. #497
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      Bonjour,

      En complément. Une autre photo (du même vendeur) est à associer à celle-ci.

      Il s'agit d'un char Renault FT, photographié devant une tente-tribune.
      Cette tente est celle que l'on voit en arrière plan du char Schneider, tente
      qui prolonge le grand hangar métallique de la cour intérieure du fort.

      Les Espagols ayant acheté leus 6 Schneider M2 en 1921, cette photo est
      donc à situer plus tard et, peut-être, avant la guerre d'Espagne de 1936.
      Les Schneider espagoles ont été utilisés au Maroc, dans la guerre du RIF et,
      ce fort pourrait être situé dans l'ancienne enclave espagnole du Maroc. . . .

      Bonne journée - Michel

    14. Les 2 membres suivant ont remercié Maskirovska pour ce message utile:

      ft-66 (20/11/2018), panzerpara (20/11/2018)

    15. #498
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      Bonjour,

      Je pense, comme Antoine Misner, que nous sommes plutôt en Belgique.

      Derrière le FT, des enseignes avec 3 lions qui ressemblent bigrement à ce qu'on peut voir en Flandres.

      Atchao

      Laurent

      Atchao
Laurent  <img src=http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/images/smilies/biere.gif border=0 alt= title=Biere class=inlineimg /> 
 <a href=http://www.histopic.net/ target=_blank>http://www.histopic.net/</a>

    16. #499
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      Bonjour Laurent,

      Et effectivement, l'armée belge a aussi utilisé le gland sur ses calots . . . .

      Si un char Schneider M2 a été donné à l'Armée belge, il n'y a pas, à ma
      connaissance, de trace de ce don en documentation militaire française.
      Le char, monté sur madriers, est bloqué sur des crics, il ne s'agit donc
      pas d'un engin venu là en démonstration, pour un événement précis.

      Bonne soirée - Michel

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