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    Discussion: BATAILLES & BLINDES n°59 - Février / Mars 2014

    1. #31
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      ça s'emboite parfaitement
       
      Avatar de Antoine-LS
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      C'est noté.

    2. #32
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      Avatar de GuillaumeDep
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      Citation Envoyé par STEPHANE Voir le message
      En parant de Michel, une petite question me traverse l'esprit !!!

      Vu que son corps a été retrouvé récemment, a-t'il été inhumé anonymement pour éviter une sanctuarisation de sa tombe ????
      Non sa tombe est parfaitement visible au cimetière de La Cambe.

      Un lien pour poursuivre la réflexion sur l'article de sa mort :

      http://mitteleuropa.x10.mx/wk2_michael_wittmann.html

    3. Les membres suivant qui ont remercié GuillaumeDep pour ce message

      x (04/02/2014)

    4. #33
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      Avatar de DURAND Alain
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      ici un plan pour la trouver plus facilement :

      http://did.panzer.pagesperso-orange...._LA_CAMBE.html
      Alain

    5. Les 2 membres suivant ont remercié DURAND Alain pour ce message utile:

      Le débutant (04/02/2014), x (04/02/2014)

    6. #34
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      Citation Envoyé par STEPHANE Voir le message
      En parant de Michel, une petite question me traverse l'esprit !!!

      Vu que son corps a été retrouvé récemment, a-t'il été inhumé anonymement pour éviter une sanctuarisation de sa tombe ????
      Si "en parlant de Michel" , tu causes de Wittmann, il est vraisemblable que, dans l'éventualité où ses restes auraient été retrouvés, ils ont été enterrés au cimetière allemand de La Cambe, à côté d'Isigny, où reposent déjà, vingt et un mille combattants allemands. Les tombes sont à "deux places", parfois "trois", et quand le défunt est clairement identifié, figurent sur la pierre tombale, son nom, son grade dans la Heer ou la Waffen-SS (en abrégé mais clairement lisible pour les habitués), sa date de naissance et celle de son décès. La Cambe n'est pas franchement propice à la "sanctuarisation", mais, plutôt, au recueillement et à la discrétion comme dans tous les cimetières militaires - à Niederbronn, à un jet de pierre de chez moi, il y a "son cousin", avec 17 000 tombes (deux par tombe) -, à l'instar d'une cathédrale... exception faite de la basilique Saint-Pierre, à Rome, où, là, c'est carrément l'ambiance d'un marché couvert!
      http://i1055.photobucket.com/albums/s520/loic_gillonton/CONDE1902A1_zpsc7e0f644.jpg

      "Mais, ici, nous sommes dans un pot de chambre, prêts à nous faire chier dessus!"
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    7. Les 2 membres suivant ont remercié Loïc Charpentier pour ce message utile:

      THIALLIER Stephane (04/02/2014), x (04/02/2014)

    8. #35
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      Citation Envoyé par GuillaumeDep Voir le message
      Non sa tombe est parfaitement visible au cimetière de La Cambe.

      Un lien pour poursuivre la réflexion sur l'article de sa mort :

      http://mitteleuropa.x10.mx/wk2_michael_wittmann.html
      Ah, ben, le temps que je tape ma réponse - je sais, je suis lent! - deux Colleux viennent de confirmer mon hypothèse logique.
      http://i1055.photobucket.com/albums/s520/loic_gillonton/CONDE1902A1_zpsc7e0f644.jpg

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    9. Les membres suivant qui ont remercié Loïc Charpentier pour ce message

      x (04/02/2014)

    10. #36
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      En ce qui concerne l'article "Qui a tué Wittmann ?", je l'ai lu; Personnellement, je n'y ai rien appris de neuf mais je tiens à préciser que la qualité de l'article n'est nullement en cause et, accessoirement, que je ne correspond pas exactement au profil-type du lecteur. par contre, il a le mérite de faire le tour des différentes possibilités. Je suis un peu moins en accord avec l'argumentation qui consiste à parler d'une "parade trouvée par les Alliés pour contrer les tactiques allemandes" (sic) - même si elle est avérée - et, contrairement à l'auteur, privilégierais l'aspect "malchance" mais, là, c'est mon coté Mektoub de vieux "colonial" qui prend le dessus. Ce jour-là était, à mon avis, simplement, une journée de poisse pour Wittmann et son équipage. Quand, en 14-18, une section ou une compagnie partait à l'assaut depuis sa tranchée, il y avait, quasiment, à chaque fois, deux ou trois malheureux pinpins, qui se faisaient dézinguer par une mitrailleuse allemande ou française, à peine s'étaient-ils extirpés de leur tranchée de départ... c'est çà, la malchance ou la fatalité. La parade pour contrer les tactiques allemandes, côté soviétique, elle existait également mais, jusque là, Wittmann avait été chanceux, après, pour moi, tout le reste n'est que la grande incertitude de la guerre. En 1945, un des plus grands "As" des U-Boote, s'en va pisser, de nuit, hors de son baraquement de prisonniers et se fait bêtement flinguer par une sentinelle un peu trop nerveuse... alors que la guerre est terminée. Pour moi, c'est l'exemple-type d'une conjonction de malchances successives... besoin pressant, choix de de se soulager à l'air libre (malgré l'interdiction formelle) plutôt que se taper les relents pestilentielles des feuillées, sentinelle perturbée (engueulade de son supérieur ou crise hémorroïdaire ou découverte de son cocufiage par le biais de la dernière lettre de sa copine, les raisons sont multiples ). Se faire dézinguer par un gars aux pieds plats, probablement myope et stressé, pour satisfaire un petit besoin urgent, alors qu'on a passé cinq ans à déjouer les tactiques de combat des escorteurs alliés, c'est que, quelque part, Dieu, Allah, Bouddha ou le hasard de la vie, pour les agnostiques, a décidé que c'était le dernier jour.
      http://i1055.photobucket.com/albums/s520/loic_gillonton/CONDE1902A1_zpsc7e0f644.jpg

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    11. #37
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      Citation Envoyé par Loïc Charpentier Voir le message
      Je suis un peu moins en accord avec l'argumentation qui consiste à parler d'une "parade trouvée par les Alliés pour contrer les tactiques allemandes" (sic) - même si elle est avérée - et, contrairement à l'auteur....
      Dans la mesure ou début Août 1944 cela fait pile deux mois que les armées Anglo-Américaines ferraillent en Normandie, et que la plupart des unités qui les composent sont des lapins de six semaines, c'est bel et bien une parade ou adaptation mise en oeuvre par la blindaille Angloise....et c'est cet aguerrissement qui est la cause directe de la malchance de Michel
      Dernière modification par x ; 04/02/2014 à 13h46.

    12. #38
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      Citation Envoyé par STEPHANE Voir le message
      Dans la mesure ou début Août 1944 cela fait pile deux mois que les armées Anglo-Américaines ferraillent en Normandie, et que la plupart des unités qui les composent sont des lapins de six semaines, c'est bel et bien une parade ou adaptation mise en oeuvre par la blindaille Angloise....et c'est cet aguerrissement qui la cause directe de la malchance de Michel
      Certes mais d'autres, moins "illustres", en ont réchappé... Euh, au fait, combien de jours se sont écoulés entre son célèbre carton dans un patelin, où il surprend une unité au repos, et la mise en place de ladite parade ?
      http://i1055.photobucket.com/albums/s520/loic_gillonton/CONDE1902A1_zpsc7e0f644.jpg

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    13. #39
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      Deux mois !!! .......le temps d’enquêter, d'analyser, de pondre un rapport de cent pages avec photos d'illustration, de le transmettre au HQ à Londres, que celui-ci le contresigne et fasse rédiger un mémo technique et le dispatche vers les QG des brigades blindées en Normandie, pour diffusion des consignes d'adaptation.... le temps de redescendre a l'unité Canadienne, nous sommes pile poil le 8 Août.

    14. #40
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      Bonjour, j'ai également trouvé l'article sur la mort de Wittman intéressant avec une bonne approche.

      Il y a juste une chose qui m'interroge : Comment se fait il que la célèbre photo de l'épave du 007 prise en 1945 par Mr VARIN avec la tourelle renversée derrière le char et que l'on retrouve dans de nombreux ouvrages ne s'y trouve pas ? A ma connaissance, c'est la seule photo connue du 007 (les Stab Tigers du 101 ont été rarement sinon pas photographiés avant et pendant les combats) et c'est dommage que l'article évoquant la disparition au combat de Wittman ne montre pas ce char et la photo de l'épave (qui est reproduite en schéma), même si la photo est très connue.

      Problème de droits de reproduction, je présume ?

      D'autre part, j'avais vu sur le net une vidéo d'un documentaire d'une chaine cablée (genre History Channel) datant d'il y a 4 ou 5 ans sur la mort de Wittman, avec une interview d'un des auteurs (un français de toute évidence) cités dans l'article, de témoins de l'époque. L'auteur du docu avait même utilisé les services d'un géomètre équipé d'un télémètre laser pour calculer les distances. Je me souviens également qu'était montrée la photo aérienne mentionné dans l'article. Je me souviens plus de la conclusion de l'auteur du documentaire, qui n'est pas sauf erreur de ma part mentionné dans l'article.

      Edit : c'est en 5 parties sur Youtube 1er partie : http://www.youtube.com/watch?v=3uCKhIkAgec

      Je me demande ce que l'auteur du B et B en pense...
      Dernière modification par Darth Grizzly ; 04/02/2014 à 14h37.

    15. Les 3 membres suivant ont remercié Darth Grizzly pour ce message utile:

      chris33 (04/02/2014), panzerpara (05/02/2014), x (04/02/2014)

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